Motor freni ile ilgili sorularım var

Merhaba

Frenleme ile ilgili bulabildiğim detay içeren bir konuda yorumlarınızı ve fikirlerinizi almak istediğim kısım aşağıdaki gibidir.
Umarım doğru yerde sorularımı paylaşıyorumdur.

#Motor freni kullanıyor musunuz?
#Fren ile nasıl kombine edilmeli?
#Mantıklı kullanım yerleri neresi olmalı?
#Motor freni kullanımda iken yani kompresyon anında fren lambası yakan motosiklet yada sonradan eklenebilen elektronik devre var mıdır?
#Motosikletlerde,nispeten elektronik olarak gelişmiş olanları için kullanılan data iletişim protokolü standart mıdır ve
Can-bus olabilir mi?
İlginize şimdiden teşekkür ederim.
İyi forumlar.

evet bir beyin fırtınası konusu haydi bakalım bismillah başlayalım

#Motor freni kullanıyor musunuz?
motor freninden kastınız gazı kestiğinizde oluşan yavaşlama ise bu tabiki kullanıyoruz. duruma göre değişiyor.
#Fren ile nasıl kombine edilmeli?
takip mesafemizi ve bakışımızı kontrol etmemiz gerektiği düşüncesindeyim. ama genel olarak ön frenle beraber kullanmak mantıklı olabilir.
#Mantıklı kullanım yerleri neresi olmalı?
fren kullanmadan yavaşlamak için yapabilirsin ama fren yaparsan balata eskir kompresyon motorun parçalarını arıza yapmasına sebep olabilir. hangisi daha ucuz :) arasındaki fiyat farkınıda unutmayın
#Motor freni kullanımda iken yani kompresyon anında fren lambası yakan motosiklet yada sonradan eklenebilen elektronik devre var mıdır?
bu konuda fikrim yok ama bunu yapmak isterseniz fren manetine dokunun sadece stop lambasını yakabilirsiniz.

benden cevaplar bu kadar

Evet doğru anlatabilmişim,
İfade etmek istediğim de buydu ama tabikide bahsedilen kontrollü ve oranlı bir yavaşlama eski hıza kıyasla

Fren kombinasyonu üzerinde biraz düşünücam ağırlık nereden nereye transfer olmaya çalışıyor diye motor freni, ön fren beraber çalışırken.

Motor freni nedeni ile mekanik parçaların arıza yapması/eskimesi tabikide doğru fakat zaten metal yorgunluğu denen bir kavram varken siz motor frenini sürüşünüzde belli oranda kullanmasanız bile eskiyen yine eskiyor diye düşünmekteyim.

Eskiyip de eskidiğini belli etmeyenler bana kalırsa extra tehlike teşkil ediyor.

Bu arada teknolojisi yüksek motosikletler üzerine konan merkezi işlem birimleri, sensörleri ile nasıl haberleşiyor merak ediyor ve hangi data aktarım protokolünü kullandığını bulmaya çalışıyorum.

Mesela motor freni uygulanırken devrin düştüğü bilgisi kadrana P.W.M. olarak başka bir protokolde gömülü gelmekte diye düşünüyorum.

Yardım ve fikirleriniz için,
Teşekkürler

son yazdıklarınız mühendislik işlerine giriyor o da beni çoook aşıyor

Alıntı:

---

MEHMETORCUN MADEN Nickli Üyeden Alıntı

Merhaba

Frenleme ile ilgili bulabildiğim detay içeren bir konuda yorumlarınızı ve fikirlerinizi almak istediğim kısım aşağıdaki gibidir.
Umarım doğru yerde sorularımı paylaşıyorumdur.

#Motor freni kullanıyor musunuz?
#Fren ile nasıl kombine edilmeli?
#Mantıklı kullanım yerleri neresi olmalı?
#Motor freni kullanımda iken yani kompresyon anında fren lambası yakan motosiklet yada sonradan eklenebilen elektronik devre var mıdır?
#Motosikletlerde,nispeten elektronik olarak gelişmiş olanları için kullanılan data iletişim protokolü standart mıdır ve
Can-bus olabilir mi?
İlginize şimdiden teşekkür ederim.
İyi forumlar.

---

Bildiğim veya tecrübe ettiğim kadarıyla bir kaç soruya cevap verebilirim.

1 - evet motor freni kullanıyorum. Fakat her saniye değil. Gazı kapattığınızda zaten motorda yavaştan bir yığılma yani yavaşlama olur ki bu tek silindir motorlarda çok daha anlaşılır bir yığılmadır. çift silindir tek silindire göre bunu daha az hissettirir size. yalnız bu dediğim 3. vitesten şak diye 1. vitese düşürmek şeklinde yaparsanız ciddi masraflarınız veya zararlarınız olabilir. Bunu yaparken doğru vites ve doğru devir çok önemli arka lastiği anında kitleyebilirsiniz.

Parça eskimesini ise şöyle düşünelim ; balata belirli bir ömrü vardır sizin kullanım sıklığınıza göre biter ve değiştirilir , motoruna göre fiyatları değişir ortalama 100 - 150 tl diyebiliriz 1 tanesine.

Motor freninde ise ; örneğin 4 bin devir ile 4 viteste seyirdesiniz ve bir anda motor frenine yüklenmeye başladınız vitesi düşürmeye başladınız çat 6-7 bin devirdesiniz bir daha düşürdünüz yine 6-7 bin devir 2. vitestesiniz. şimdi bu durumda ise mecburen o pistona vs yük biniyor.kompresöre giriyor. İşte bunu her saniye yapmak zamanla bu parçaları yoracaktır. Aslında işin özeti bu. Fiyatlarını ise siz düşünün....

Kısaca motor freni her saniye kullanılması gereken bir durum değildir bence. Bunun yerine takip mesafenizi yada durma mesafenizi buna göre ayarlayıp sürdüğünüzde 3 - 5 saniye gazı kapatmanız zaten sizi kısmen yavaşlatacaktır. Ani fren gibi durumlarda ise debriyajı sıkmadan motor freni ve frenlere yüklenmek ise sizin fren mesafenizi düşürecektir. Debriyajı sıkmak = motor boş viteste gibidir ve bütün yük frenlerdedir mesafe uzar.

2 - Fren ile kombine edilişi aslında bildiğiniz araba gibi. siz motor freni yaptığınız anda zaten motordan gazın gücünü kesmiş motoru gazsız bırakmış oluyorsunuz ve ilk maddede dediğim gibi bir yavaşlama olmaya başlıyor. Sizde bu yavaşlama ile mesafenize göre veya durumunuza göre freni sıkıyorsunuz. arka ve önü sıkmanız sizi daha çabuk yavaşlatıcak ama durumunuza görede sadece arka fren kullanıp kısmi yavaşlama yapabilirsiniz.

3- motor freni anında bir ışık yakan cihaz olacağını pek zannetmiyorum çünkü motor freni dediğiniz aslında gazı kapatıp + uygun vitese düşürmek. bunu algılayabilecek bir ürün olacağını zannetmiyorum. Çünkü siz ani gaz açışlarında yada bir anda ivmelenme durumunda zaten bunu yapıyorsunuz. Evet 1 saniye içinde gazı kapatıp , debriyajı çekip vites düşürüp tekrar gaz açıyorsunuz. Şimdi bunu yaptığınızdada o lamba yanacak çünkü aynı şey...

4- Bilmiyorum :)

Merhaba Berk ve Cem,

Bilginize ve tecrübe paylaşımınızdan dolayı sizlere teşekkür ederim.
Cem'in bahsettiği ve Berk sizinde açık bir şekilde belli ettiğiniz gibi ölçülü kullanımın olması gerektiğini kabul ediyor sizinle hem fikir olduğumu belirtiyorum.

4. Soru için :
Yazılımsal olarak kabaca donanım seviyesinde bakıldığında;

#Devirdeki düşüş kaç sn devam ediyor?
#Eksi yönde ivmelenmesi nedir?
#Fren lambasını yakması için gerekli kriterler sağlandı mı?
#Sürücü kendisi frene basıyor mu?
Vs.vs

Sorularının cevapları rahatlıkla verilebiilir.

Farz Edin ki sürücü motor freni yapıyor ve 10000 ms oldu.
Zaman gerekli kriter olabilir, yada
(-) yönde ivmesi başka bir kriter olabilir,
frene basıyor mu bir başka kriter daha.
Belki farklı gelicek ama havadaki nem bilgisi bile istenirse kriter olarak eklenebilir.
(yağmur yağışını donanım seviyesinde algılamaktan kasıt)

Kısaca özetlersek her motor freninde fren lambasını yakmadan önce gerekli şartlar varmı ya bakılabilir.

5. Soru için.
Evet maalesef bende henüz data transferinde ne kullandıklarını bulamadım.
Ama "controller area network bus" diye düşünmekteyim.

Motor freni mutlaka vites düşürmeyi de içerir mi çok emin değilim. eğitimlerde bahsedilen bir konuydu ancak tam hatırlayamadığım için yanlış bilgi vermemek adına detaya giremiyorum.

bununla birileri ilgilensin :)

Alıntı:

---

ahmet korkmaz Nickli Üyeden Alıntı

Motor freni mutlaka vites düşürmeyi de içerir mi çok emin değilim. eğitimlerde bahsedilen bir konuydu ancak tam hatırlayamadığım için yanlış bilgi vermemek adına detaya giremiyorum.

bununla birileri ilgilensin :)

---

Ben hatırlıyorum :).
Motor freni=kompresyon gazı bıraktığınızda oluşan yavaşlama. Vitesle yapılan ise vites freni deniyor ve eğitimcimiz bunu yapmayın demişti. Zira hem şanzımana yük bindiriyorsunuz, onu bırakın şanzıman hayatımdan değerli mi, motosikletin ağırlık dağılımı değişiyor ve gerekenden fazla vites düşürdüğümüzde arka tekerleğin kilitlenip kayması söz konusu. Tüm bu sebeplerden motosikletimizi iyi tanıyıp, bilgiyi doğru toplayıp, zamanında gazı bırakmalı, açmalı ve ideal viteste olmalıyız. Yavaşlamamız gerektiğinde dik konumda frenle yavaşlayıp sonra uygun vitese atmalıyız.
Benim hatırımda kalan bunlar, eksik varsa Ersan düzeltir artık :)

Benimde bildiğim kadarıyla Vitesle fren yapılmaz... Motor freni doğru devirde gaz bırakılarak yapılır... Hız düşünce Vites düşürülür ki motor tekrar doğru devrine gelsin yoksa direk arka teker kilitlenme ihtimali çok yüksek

Birde Berk Benim bildiğim kadarıyla Ani frenlerde debriyajı sıkmak sıkmamaktan daha verimli olur...Fren yaparken zaten el gazdan çekildi dolayısıyla motor kompresyona bindi ve motor freni yapıldı dolayısıyla frene basarken aynı anda debriyaja da basarsak motorun devamlı ileri gitme eğilimini engellemiş oluyorsun...

Eğitimde debriyajlı ve debriyajsız panik fren çalışmış mıydık tam hatırlamıyorum ama Engelden kaçış manevrasında debriyajlı ve debriyajsız deneme yapmıştık debriyaj sıkılı olanlar daha verimli olmuştu diye hatırlıyorum :)

Fren konusunda,

Alman otoriter sistem debriyaj basarak fren yapılmalı,

Japon otoriter sistem durma noktasına yakın debriyaj basılacak diyor.

Panik frende insan ne varsa sıkıyor :D

Motor freni sürekli kullanıyorum, frene gerekmedikçe basmıyorum hızımı ayarlıyorum, motor freni benin sürekli durmadan sürüş yapmamı sağlıyor. yani gazı açarak yada kısarak yapıyorum bunu.

Sinan'ın söyledikleri doğru Alman ve Japon sistemleri farklı görüşlere sahip. Honda'nın güvenli sürüş eğitimlerine katılan bilir mesela Slalomda gaz aç kapa denir orda, Avrupalı sabit hız diyor, yine Japonlar iki parmak fren diyor Avrupalı dört parmak. Ama son dönemlerde Japonlar da dört parmak demeye başlamışlar yani yavaş yavaş Avrupa görüşlerine yaklaşmaktalar.

Motosikletin tipine ve yapısına göre (tek silindir, çift silindir veya otomatik şanzıman gibi) her motosikletin kompresöre binmesi farklıdır. Ben kendimden örnek vereyim. BMW f650gs tek silindirdir ve torklu olduğu için yüksek devirlerde gaz kesince yavaşlamak için yapacağınız frene ihtiyaç duyurmuyor. Yine gs1200 ler de çok güçlü ve torklu olduğu için bir çok yerde bu motosikletler de yavaşlama frenine ihtiyaç duymamaktadır.
Ancak NC kullanıcıları bu kompresörün gaz kesince zayıflığından daha önce bahsetmişti, eğer böyle bir motosiklet kullanıyorsanız dolayısı ile sizin de kompresörünüz zayıf olacak ve fren ile desteklemeye ihtiyaç duyacaksınız.
Çok daha detaya giremiyorum çünkü eğitim farklı ve hassas bir konu ancak şunu hatırlatayım. Zaten viraja girmeden uygun vitese geçerek motosikletin gaz tepkisini canlı vereceği, dolayısıyla kompresöre bineceği devirleri özellikle seçiyoruz ki viraj içinde olası bir yavaşlamayı fren yerine gaz keserek yapabilmek. Inşallah bu bilgimde bir yanlışlık yoktur. Ersan Özyurt hocamız bu konuyu daha açık anlatacaktır.
Önemli bir not: Motor kompresörü ile motosikleti yığdırmak farklı şeylerdir. Bunu önce ayırt edelim. Buna ayrıca değiniriz.
Fren yaparken de eğer gazı kestiğimizde hızımız istenilen seviyeye düşmüyorsa fren ile takviye edilir. Zaten arka teker kompresöre binince yavaşlar siz önle yavaştan takviye edersiniz. Ancak bu esnada bir vites daha düşürüp yığdırma dediğimiz olayı yaparsanız işte o hareket baskı balatalarınıza zarar verir. Ömrünü kısaltır. O yüzden pek tavsiye edilmez.
Kompresöre binen motosiklet frenleme yapar gibi aniden yavaşlamayacağı için trafik akışında arkadan gelene gereksiz bir ikaz vermiş olacağımızdan bilgi kirliliğinden başka bir işe yaramayacağını düşünmekteyim. Kaldı ki bir çok Zaman fren yapmadan ya da manet ile pedala istem dışı basılı tutarak da bu kirliliği yeterince veriyoruz.
İletişim protokolü ile Can bus önerinizi daha açık anlaşılır düzeyde anlatırsanız bir nebze yardımcı olabiliriz belki ama elektronik işi biraz beni aşmakta.
Umarım bir nebze faydam olmuştur. Yanlışlarım varsa lütfen tecrübeli arkadaşlar uyarsın yanlış bilgi vermemiş olmak adına..

Vallaha çok güzel topic bence, seviyorum beyin fırtınalarını.

Motor frenini de vites freninide yani normal fren dışında ne varsa :) hepsini hem hem arabamda hemde motorumda kullanıyorum. Bu aslında bir sürüş tarzıdır. (doğru yanlış demiyorum tarzı diyorum) Arabalarımda motor freni kaynaklı belki aşınma artışı var ama direk bununla alaklı diyebileceğim bir sorunum yok. 100k km den fazla aynı araba ile yol yapmışlığım var. Lakin arabanızın kompresyon gücünü kullanırken çok dikkatli olmalısınız. Zira arabalarda 2 kat. Araba ağırlığından ötürü motora bindirdiği yük çok fazla olmakla birlikte kompresyon yükü ön tekerde olmasından da ötürü yavaşlarken yol tutuşu da artar ve bu da motora binen yükü daha da arttırır. Sonuç ayağınızın ayarı yoksa frene basın debriyaj balatası değişimi arabada çok pahalı. Motorsiklet de kompresyon durumunda çekiş tekerinin arkada olması ve motorsikletin ağırlığının da düşük olması sebebi ile aşırı kompresyon durumunda sadece arka tekeri kilitleyerek gücünü atacaktır. Yani motora zarar vereceğinden emin değilim. Arka tekeri kilitleme konusunda da sürüş tecrübeniz yeterli değilse bence yapmayın. Bu arada kompresör yaparken frenleri de kullanabilirsiniz hiç kullanmamaya gerek yok. Özet olarak yavaşlamak için kendi stilinize göre bir yolu bulun yeter. Benim stilimde kompresör, vites, fren, kafayı kaldırıp göğsü paraşüt gibi açmak (gülmeyin ön camı olmayan race motorlarda ciddi etkisi var)....

Büyük araçlardaki gibi motor kopmresyona geçtiğinde yanan bir gösterge ışığı. Hımmm. Önce amacı ne olabilir diye düşündüm bulamadım. Devir saatindeki düşüş bir işe yarayabilir mi?

Arabalarda veri iletişim protokolleri belirli ve motorlar için bu soruyu bende merak ediyorum.

Elektronik aksamı gelişmiş araba diyoruz ama elektronik sensörlerle donatın her şeyi hiç bir işe yaramaz. Bu sensörden aldığı veriyi anlamlandıracak bir karar merkezine yani araçlarımızda beyin diye adlandırdığımız bir merkez yazılıma ihtiyaç var. Günümüzde motorlarda bir sürü sensör bir sürü veri ve bu veriyi işleyerek karar veren beyinler var. Aslında sizin bahsettiğiniz gibi kişi yokuş yukarı mı aşağı mı, hızlanıyor mu, frene mi basıyor, havada nem mi var, lastiğindeki basınç yeterli mi gibi gibi çok metrikle karar veren otomatik şanzımanlar var. Hondanın DCT olayı bu aslında.

Şimdi bir soru da ben sormak istiyorum. Bu başlıktaki sorular güzel ama aklınızdan geçeni merak ettim?

Alıntı:

---

Bora Karayel Nickli Üyeden Alıntı

Benimde bildiğim kadarıyla Vitesle fren yapılmaz... Motor freni doğru devirde gaz bırakılarak yapılır... Hız düşünce Vites düşürülür ki motor tekrar doğru devrine gelsin yoksa direk arka teker kilitlenme ihtimali çok yüksek

Birde Berk Benim bildiğim kadarıyla Ani frenlerde debriyajı sıkmak sıkmamaktan daha verimli olur...Fren yaparken zaten el gazdan çekildi dolayısıyla motor kompresyona bindi ve motor freni yapıldı dolayısıyla frene basarken aynı anda debriyaja da basarsak motorun devamlı ileri gitme eğilimini engellemiş oluyorsun...

Eğitimde debriyajlı ve debriyajsız panik fren çalışmış mıydık tam hatırlamıyorum ama Engelden kaçış manevrasında debriyajlı ve debriyajsız deneme yapmıştık debriyaj sıkılı olanlar daha verimli olmuştu diye hatırlıyorum :)

---

Bora abi dediğin doğru olabilir ama bilmiyorum. Debriyajı sıktığınız anda sonuçta motor boşta oluyor ve frenlere yük binmeye başlıyor ama. Ersan abinin bence kesin bir yorumu olmalı burada. Merakla bekliyorum açıkcası.

Dikkatle okuyorum yazılanları. 😆😆😆

Ben motosikletede Arabadada Fren varsa ve tutuyorsa frenin kendisini kullanırım,herzaman düz mantıkla hareket ederim,buna gerek olmasa koymazlardı mantığı,
öncelikle mesafemi frenle güvene aldıktan sonra zaten viteste küçültülüyor olduğundan gazı kestiğimde geriye kalan hızıda ayarlamış olurum ama motor yada vites frenini normal frene kombine etmek değil bence tam tersi yapılabilir sanırım bende öyle yapıyorum,özellikle yüksek hızla yakın seviyelerde bile heleki yüksek hızda vites frenini kullanmanın son derece tehlikeli olduğunu düşünüyorum,
Motor yada vites frenini fren lambalarına iletecek devre olabilirmi? sorusuna ise cevap sanırım yazdıklarımın içinde durmakta benim naçizane fikrim gerek olsa yaparlardı yönündedir,zira bence iki otoritede nornal fren kullanımı dışındakilerin gereksiz olduğu fikrindelerki böyle birşeydide yapmamışlar.
Metal yorulması konusunda ise benim fikrim evet herşey zaten yavaş yavaş aşınıyor ama yavaş yavaş,motora yada şanzımana bindirilen gereksiz yükler ise metal yorgunluğunun çok çok üzerinde zararlar verir yada aşındırır diye düşünüyorum,normal metal yorgunluğu oluşana kadar milyon km yollar gidilebilmekte iken bunu aşşağıya çekmeyi ben mantıklı bulmuyorum.
Ersan Hocadanda tırsıyorum,dart durt yazıyorum ama okuyormuş.

Motor frenini siklikla yokus asagi inerken kullaniyorum. Bildigim kadariyla enjeksiyonlu motorlarda "cut off" denen bir sistem (ismi farkil da olabilir) motor freni esnasinda motora giden yakiti tamamen kesiyor. Yol bilgisayarinda da tuketim 0.0lt/100km olarak belirtiyor. ( rolanti devri yakiti bile vermiyor)

Guvenli inis icin motor freni ozellikle yokus asagi inislerde gerekiyosa fren takviyeli olarak bence kullanilmali.


Hatta motor freni kullanmayip bos vitesde yokus inenler icin zamaninda Nesrin Sipahi'nin bir sarkisi da vardi. "Otomobil uçar gider" isminde.

Alıntı:

---

Hakan Velioğlu Nickli Üyeden Alıntı

Şimdi bir soru da ben sormak istiyorum. Bu başlıktaki sorular güzel ama aklınızdan geçeni merak ettim?

---

Aslında iki ana başlıkta toplamak gerekirse;

1. Sürüşlerde tercih ediyor mu ediliyorsa ne gibi durumlarda tercih ediliyor olduğunu anlamak hatalı yaptığım bir davranış varsa kendi
sürüşümde düzeltmek adına tecrübelerinizi sordum
Elimden geldiğince konu üzerinde mantık yürütmeye çalışıyorum.
Ama bir başkası benim düşünmediğim bir noktaya dikkatimi çekip daha iyisini yapabilmeme imkan veriyor bunun temelinde yatan ise;

Forumu kullanan insanların hayat / yol / görüş tecrübeleri toplamı > bir tek insanın hayat / yol / görüş tecrübesi

2. Teknolojik olarak içinde bulunduğumuz dünya gelişirken neden bazı noktalar gelişmiyor yada geliştirilmiyor ona sebep araken
bu düşünülmüş müdür ? Yoksa yapılmamasının bir sebebi var mı? Sorusunu anlamaya çalıştım.
Motorda * "devirdeki yükseliş" / * "hız daki" düşüş / * "vitesin konumu" / * "sürücünün "input" bilgisi ölçülebilir ve işlemci; bazı kriterleri (*) kontrol
ederek arkadan geleni uyarmak adına Fren lambasını yakma kararı alabilir.

Ayrıca şu yaklaşıma da saygı duyduğumu belirtmek ve katıldığımı aşağıdaki şekilde göstermek isterim.
Ne kadar basit olursa o kadar az problem çıkartır.

Ama artık sürücüler rahatlık istiyor daha güvenli olsun daha kabiliyetli olsun istiyor; kolay yönetilen modlara sahip olan motorsikletlerin
Nedeni ise daha büyük hacimli motorların göreceli olarak "yetkin" olmayan insanlara bile satabilme gereksiniminin sonucu olabilir .
bu benim kendi düşüncem tabiki de.
iyi forumlar.

Alıntı:

---

Ali KORKMAZ Nickli Üyeden Alıntı

Motosikletin tipine ve yapısına göre (tek silindir, çift silindir veya otomatik şanzıman gibi) her motosikletin kompresöre binmesi farklıdır. Ben kendimden örnek vereyim. BMW f650gs tek silindirdir ve torklu olduğu için yüksek devirlerde gaz kesince yavaşlamak için yapacağınız frene ihtiyaç duyurmuyor. Yine gs1200 ler de çok güçlü ve torklu olduğu için bir çok yerde bu motosikletler de yavaşlama frenine ihtiyaç duymamaktadır.
Ancak NC kullanıcıları bu kompresörün gaz kesince zayıflığından daha önce bahsetmişti, eğer böyle bir motosiklet kullanıyorsanız dolayısı ile sizin de kompresörünüz zayıf olacak ve fren ile desteklemeye ihtiyaç duyacaksınız.
Çok daha detaya giremiyorum çünkü eğitim farklı ve hassas bir konu ancak şunu hatırlatayım. Zaten viraja girmeden uygun vitese geçerek motosikletin gaz tepkisini canlı vereceği, dolayısıyla kompresöre bineceği devirleri özellikle seçiyoruz ki viraj içinde olası bir yavaşlamayı fren yerine gaz keserek yapabilmek. Inşallah bu bilgimde bir yanlışlık yoktur. Ersan Özyurt hocamız bu konuyu daha açık anlatacaktır.
Önemli bir not: Motor kompresörü ile motosikleti yığdırmak farklı şeylerdir. Bunu önce ayırt edelim. Buna ayrıca değiniriz.
Fren yaparken de eğer gazı kestiğimizde hızımız istenilen seviyeye düşmüyorsa fren ile takviye edilir. Zaten arka teker kompresöre binince yavaşlar siz önle yavaştan takviye edersiniz. Ancak bu esnada bir vites daha düşürüp yığdırma dediğimiz olayı yaparsanız işte o hareket baskı balatalarınıza zarar verir. Ömrünü kısaltır. O yüzden pek tavsiye edilmez.
Kompresöre binen motosiklet frenleme yapar gibi aniden yavaşlamayacağı için trafik akışında arkadan gelene gereksiz bir ikaz vermiş olacağımızdan bilgi kirliliğinden başka bir işe yaramayacağını düşünmekteyim. Kaldı ki bir çok Zaman fren yapmadan ya da manet ile pedala istem dışı basılı tutarak da bu kirliliği yeterince veriyoruz.
İletişim protokolü ile Can bus önerinizi daha açık anlaşılır düzeyde anlatırsanız bir nebze yardımcı olabiliriz belki ama elektronik işi biraz beni aşmakta.
Umarım bir nebze faydam olmuştur. Yanlışlarım varsa lütfen tecrübeli arkadaşlar uyarsın yanlış bilgi vermemiş olmak adına..

---

Öncelikle verdiğiniz detaylı bilgiler sorularımın bir çok kısmına ışık tuttu.
Aktardıklarınızın detaylarını araştırıcam, bana öğrencek daha çok konu verdiğiniz için ilginize ayrıca teşekkürler Ali Bey,
Trafikteki bilgi kirliliği konusu daha önce düşünmediğim bir noktaydı.
CAN-BUS yanılmıyorsam Otomativ sanayisi içinde tercih edilen uygulamalarda veri taşımak için kullanılıyor
"http://www.computer-solutions.co.uk/info/Embedded_tutorials/can_tutorial.htm"

Alıntı:

---

Gürol Kıvırcık Nickli Üyeden Alıntı

Ben motosikletede Arabadada Fren varsa ve tutuyorsa frenin kendisini kullanırım,herzaman düz mantıkla hareket ederim,buna gerek olmasa koymazlardı mantığı,
öncelikle mesafemi frenle güvene aldıktan sonra zaten viteste küçültülüyor olduğundan gazı kestiğimde geriye kalan hızıda ayarlamış olurum ama motor yada vites frenini normal frene kombine etmek değil bence tam tersi yapılabilir sanırım bende öyle yapıyorum,özellikle yüksek hızla yakın seviyelerde bile heleki yüksek hızda vites frenini kullanmanın son derece tehlikeli olduğunu düşünüyorum,
Motor yada vites frenini fren lambalarına iletecek devre olabilirmi? sorusuna ise cevap sanırım yazdıklarımın içinde durmakta benim naçizane fikrim gerek olsa yaparlardı yönündedir,zira bence iki otoritede nornal fren kullanımı dışındakilerin gereksiz olduğu fikrindelerki böyle birşeydide yapmamışlar.
Metal yorulması konusunda ise benim fikrim evet herşey zaten yavaş yavaş aşınıyor ama yavaş yavaş,motora yada şanzımana bindirilen gereksiz yükler ise metal yorgunluğunun çok çok üzerinde zararlar verir yada aşındırır diye düşünüyorum,normal metal yorgunluğu oluşana kadar milyon km yollar gidilebilmekte iken bunu aşşağıya çekmeyi ben mantıklı bulmuyorum.
Ersan Hocadanda tırsıyorum,dart durt yazıyorum ama okuyormuş.

---

Estağfurullah. Lazımsa elbette fren kullanılır. Lakin hiç ihtiyaç duymadan, motosikletin dinamiklerini hiç bizmadan sürmek en güzeli degil mi?

Alıntı:

---

Ersan ÖZYURT Nickli Üyeden Alıntı

Estağfurullah. Lazımsa elbette fren kullanılır. Lakin hiç ihtiyaç duymadan, motosikletin dinamiklerini hiç bizmadan sürmek en güzeli degil mi?

---

Üstad tabiki öyle,hiçkimse hiçbir şekilde kullanmasın demiyorum tabiki düz yolda ilerisi görülürken, gerektiğini düşündüğünde, yeterli mesafe varsa kullanılır,benim demek istediğim fren gerektiğinde ben freni kullanırım,mutkala acil fren gereğinde değil. her pozisyonda diğerlerini kullanmak ve biryerlere güç-yük bindirmekte motor dinamiklerini bozar diye düşünürüm.
Yanlışta kullanıyor olabilirim ama ben motordan keyif almak için kullanıyorum Hocam heran neresini nasıl yapayımda motor freni el freni vites küçültsemmi pek bana göre değil sanki, Hakan arkadaşımızında dediği gibi sürüş tarzları farklı, elimin altındaki freni her gereğine inadığımda kullanıyorum, arada diğerlerini dediğim gibi tabiki mesafe varsa fazla yüke vermeden kullanıyorum.

velhasıl ben nezaman ne gerekiyorsa onu kullanıyorum fazla düşünmeden gecede kullanıyorum yağmurdada kullanıyorum kar yağarkende kullanıyorum yeterki buz olmasın, yani öyle çok prensip sahibi sürücü yada sürmeyicide değilim.

Şu vites frenini bir kenara bırakalım. Doğru bir teknik değildir. Bilahare kullanımını konuşuruz ama kullanmamak en iyisi.

Arkadaşlar DCT kullanıyorsanız vitese kafa yormazsınız, rampa aşağı iniyorsanız yine kafa yormazsınız diyerek AT reklamını Erdim misali araya alıyorum.

Motor freni gerekli mi şimdi?

Alıntı:

---

Ersan ÖZYURT Nickli Üyeden Alıntı

Motor freni gerekli mi şimdi?

---

motor freni ve diğer frenleme ile daha kısa mesafede durulur diye biliyorum tabi bu ne kadar hızınızın olduğunada bağlı ben pek kullanıyormuyum hayır daha çok frenleri kullanıyorum sanırım otobanlarda filan yüksek süratlerde bi miktar bırakıyorum motor frenine onun dışında kompresöre çok iş bırakmıyorum sanırım ..

Alıntı:

---

necmi er Nickli Üyeden Alıntı

motor freni ve diğer frenleme ile daha kısa mesafede durulur diye biliyorum tabi bu ne kadar hızınızın olduğunada bağlı ben pek kullanıyormuyum hayır daha çok frenleri kullanıyorum sanırım otobanlarda filan yüksek süratlerde bi miktar bırakıyorum motor frenine onun dışında kompresöre çok iş bırakmıyorum sanırım ..

---

Peki neden miyir frenini kullanmayı öneriyoruz, dengeye ve dolayısıyla sürüşe faydası ne ola ki?

Alıntı:

---

Ersan ÖZYURT Nickli Üyeden Alıntı

Peki neden miyir frenini kullanmayı öneriyoruz, dengeye ve dolayısıyla sürüşe faydası ne ola ki?

---

ben önermiyorum hocam yalnış anlaşılma olmasın :) ben sadece bu şekilde kullanıyorum fakat eğitimlerde panik frenlemede motor freniyle diğer frenleri birlikte kullanıldığını biliyorum 1.2.3 ve 2.1 aynı anda fren sonrada tekrar kalkış hızlı şekilde bunu eğitimlerde gösteriyorlar neden ?

Fren yapmadan fren isigini yakan urunler var :) sanirim ilerleyen zamanlarda standart bir ozellik olabilir. Kimbilir.

http://gearbrake.com/collections/sho...nt=15412516035

Ivmelenmek icin gaz acilir, ivme kaybetmek icin gaz kapatilir. Fren deyince biraz kafa karisiyor sanki :) Yani bir nevi ince gaz ayari olarak kullaniyoruz, suruse akicilik veriyor, ekonomi sagliyor. Motosiklet dengesini/agirlik dagilimini fren kadar fazla etkilemiyor. O yuzden trafigin olmadigi yerlerde guzel bi yavaslama yontemi.

Panik frende vites freni de yapin diyen mi var? Demiyodur sanki :)

Alıntı:

---

necmi er Nickli Üyeden Alıntı

ben önermiyorum hocam yalnış anlaşılma olmasın :) ben sadece bu şekilde kullanıyorum fakat eğitimlerde panik frenlemede motor freniyle diğer frenleri birlikte kullanıldığını biliyorum 1.2.3 ve 2.1 aynı anda fren sonrada tekrar kalkış hızlı şekilde bunu eğitimlerde gösteriyorlar neden ?

---

Soruyu anlamadım ki?

Alıntı:

---

ahmet gül Nickli Üyeden Alıntı

Fren yapmadan fren isigini yakan urunler var :) sanirim ilerleyen zamanlarda standart bir ozellik olabilir. Kimbilir.

http://gearbrake.com/collections/sho...nt=15412516035

Ivmelenmek icin gaz acilir, ivme kaybetmek icin gaz kapatilir. Fren deyince biraz kafa karisiyor sanki :) Yani bir nevi ince gaz ayari olarak kullaniyoruz, suruse akicilik veriyor, ekonomi sagliyor. Motosiklet dengesini/agirlik dagilimini fren kadar fazla etkilemiyor. O yuzden trafigin olmadigi yerlerde guzel bi yavaslama yontemi.

Panik frende vites freni de yapin diyen mi var? Demiyodur sanki :)

---

Vites freni yok. Sadece bir yer var ki o da eski motosikletlerde kaldı.

Alıntı:

---

Ersan ÖZYURT Nickli Üyeden Alıntı

Vites freni yok. Sadece bir yer var ki o da eski motosikletlerde kaldı.

---

Ersan hocam sana bir sorum var. Mesela ben bazen kavşağa yaklaşırken , önümdeki araba yavaşlamaya başladığında vs gibi bazı durumlarda gazı kapatıyorum zaten ivmelenme azalıyor ve motoru zorlamadan 1 alt vitese düşürüyorum. Bu durumda freni pek kullanmamış yada çok az kullanmış oluyorum.

Bunu yapmak sağlıksız mı oluyor sizin dediğinize göre ?

Sert frenlerde yada panik freninde ise frenleri sıktığım gibi 1 -2 viteste aşağı düşürmeye başlıyorum. Bu durumda bunuda yapmak yanlış mı oluyor acaba ?

Alıntı:

---

berkcigdem Nickli Üyeden Alıntı

Ersan hocam sana bir sorum var. Mesela ben bazen kavşağa yaklaşırken , önümdeki araba yavaşlamaya başladığında vs gibi bazı durumlarda gazı kapatıyorum zaten ivmelenme azalıyor ve motoru zorlamadan 1 alt vitese düşürüyorum. Bu durumda freni pek kullanmamış yada çok az kullanmış oluyorum.

Bunu yapmak sağlıksız mı oluyor sizin dediğinize göre ?

Sert frenlerde yada panik freninde ise frenleri sıktığım gibi 1 -2 viteste aşağı düşürmeye başlıyorum. Bu durumda bunuda yapmak yanlış mı oluyor acaba ?

---

İkisi birbirinden farklı. Motosiklet uygun devir ve hıza indiğinde yapılan hareket ki,buna vites düşürme denir, motosikleti sürekli olması gereken devirde tutmaya yarar. Bu kullanılabilir. Sıralı vites küçültme de denebilir.

Eğer, vites küçültmekte ki amacın hızı ayarlamak ise bu yanlış oluyor işte.

Sistem sırası neydi arkadaşlar. Bilgi, pozisyon, hız, vites, ivmelenme. Yani önce hızını ayarlayacaksın sonra buna uygun vitese ineceksin. Hızını ayarlamak için vites kullanmayacaksın. Önce vites sonra hız uygulamayacaksın. Frenleme gerektirmeyen anlarda bile, bir alt vitese geçtiğinizde gazı dikkatli açmazsanız, arka kaymaya neden olabilirsiniz. Bu hassasiyetle uygulanması gereken bir tekniktir ki, elde edilen fayda alınan riske ve kontrol konsantrasyonuna değmeyecektir.

Açık olmayan yerleri tekrar sorar mısın?

Alıntı:

---

Ersan ÖZYURT Nickli Üyeden Alıntı

İkisi birbirinden farklı. Motosiklet uygun devir ve hıza indiğinde yapılan hareket ki,buna vites düşürme denir, motosikleti sürekli olması gereken devirde tutmaya yarar. Bu kullanılabilir. Sıralı vites küçültme de denebilir.

Eğer, vites küçültmekte ki amacın hızı ayarlamak ise bu yanlış oluyor işte.

Sistem sırası neydi arkadaşlar. Bilgi, pozisyon, hız, vites, ivmelenme. Yani önce hızını ayarlayacaksın sonra buna uygun vitese ineceksin. Hızını ayarlamak için vites kullanmayacaksın. Önce vites sonra hız uygulamayacaksın. Frenleme gerektirmeyen anlarda bile, bir alt vitese geçtiğinizde gazı dikkatli açmazsanız, arka kaymaya neden olabilirsiniz. Bu hassasiyetle uygulanması gereken bir tekniktir ki, elde edilen fayda alınan riske ve kontrol konsantrasyonuna değmeyecektir.

Açık olmayan yerleri tekrar sorar mısın?

---

Cevabımı aldım abi. Çok teşekkür ederim.

Doğru yapıyormuşum. Ben hızı düşürmek için kullanmıyorum. Uygun devir için kullanıyorum. Çünkü zaten gazı kapattığımda motorda ivme kaybı oluyor ve yavaşlamaya başlıyor. Devirde artık iyice düşmüş oluyor 2.5 lerdeykende bir alt vitese alıyorum fakat bunu 2 den 1 e düşürerek asla yapmıyorum. Nedense benim kafada hep giden araç 1 e düşürülmez mantığı var ( trafikteki çok yavaşlama hariç )

Vitesi küçültürkende debriyajı sıkarak ufak bir gaz açıyorum ki vites daha rahat geçiş yapsın diye. Ayrıca evet arkanın kitlenmemesi önemli bir durum , bunu yaparkende fazla gazı açıp devriyajı bırakırsak direk bütün güç arka tekerde olacağı için anında kitleme yapabilir.

Tekrardan çok teşekkür ettim abi cevabın için.

BMW nin 90 lı yıllarda yanılmıyorsam kullanmaya başladığı telelever ve paralever sistem diğer motosikletlerden ayrılan en önemli özelliğidir.
Sürüş dinamikleri gaz kolunu her açışımız da, her kapatışımız da, frene bastığımız da vs çok değişir.
Genel kaide viraj giriş ve çıkışında (bu parametrelere bir de eğim, ağırlık merkezi, merkez kaç, lastiğin yere değen alanı, jiroskopik kuvvet vs de eklendiği için) gaz kolu ve frenle uğraşılmamasını salık verir.
her gaz verilişinde ağırlık arka tekere aktarılırken, her fren de ön tekere ağırlık aktarılır.
eğer gaz kolunu uygun değerde açabilirseniz( yol, viraj, engeller vs göz önüne alınarak) çoğu kez gaz kolu ile gerekli yük transferini kontrol edip, frene bile basmadan güvenli sürüşünüzü devam ettirebilirsiniz.
eğer minik gaz kolu oynamalarından kastımız motor freni ise bu uygun bir yöntemdir.
fakat bunun haricinde yüksek devir de ani vites düşüşleri ile motoru kompresyona sokarak bir şeyler yapmak bana hem motor sağlığı hem de sürüş güvenliği açısından sağlıklı gelmemektedir.
belki 4 silindir motosikletlerde bu geçiş daha yumuşak olurken, 2 ve tek silindirde çok daha silkeleyici olabilir.
özellikle motor dik değilse yan kayma gözlenebilir.
ezcümle gaz kontrolü ile minik dokunuşlar tamam fakat tak tak vites düşürerek kompresyon bence sıkıntı.
yukarıda bahsi geçen telelever-paralever sistemi bu yük transferlerinde sürücünün işini kolaylaştıran çok önemli işlevi olan sistemlerdir.
kısaca böyle bir katkım olsun.

BMW nin 90 lı yıllarda yanılmıyorsam kullanmaya başladığı telelever ve paralever sistem diğer motosikletlerden ayrılan en önemli özelliğidir.
Sürüş dinamikleri gaz kolunu her açışımız da, her kapatışımız da, frene bastığımız da vs çok değişir.
Genel kaide viraj giriş ve çıkışında (bu parametrelere bir de eğim, ağırlık merkezi, merkez kaç, lastiğin yere değen alanı, jiroskopik kuvvet vs de eklendiği için) gaz kolu ve frenle uğraşılmamasını salık verir.
her gaz verilişinde ağırlık arka tekere aktarılırken, her fren de ön tekere ağırlık aktarılır.
eğer gaz kolunu uygun değerde açabilirseniz( yol, viraj, engeller vs göz önüne alınarak) çoğu kez gaz kolu ile gerekli yük transferini kontrol edip, frene bile basmadan güvenli sürüşünüzü devam ettirebilirsiniz.
eğer minik gaz kolu oynamalarından kastımız motor freni ise bu uygun bir yöntemdir.
fakat bunun haricinde yüksek devir de ani vites düşüşleri ile motoru kompresyona sokarak bir şeyler yapmak bana hem motor sağlığı hem de sürüş güvenliği açısından sağlıklı gelmemektedir.
belki 4 silindir motosikletlerde bu geçiş daha yumuşak olurken, 2 ve tek silindirde çok daha silkeleyici olabilir.
özellikle motor dik değilse yan kayma gözlenebilir.
ezcümle gaz kontrolü ile minik dokunuşlar tamam fakat tak tak vites düşürerek kompresyon bence sıkıntı.
yukarıda bahsi geçen telelever-paralever sistemi bu yük transferlerinde sürücünün işini kolaylaştıran çok önemli işlevi olan sistemlerdir.
kısaca böyle bir katkım olsun.

Motor freniyle vites freni karışıyor sanırım. Vitesi olması gerkenden daha düşüğe getirmek kompresyon değildir bunu karıştırmamak lazım.

Alıntı:

---

MEHMETORCUN MADEN Nickli Üyeden Alıntı

Merhaba

Frenleme ile ilgili bulabildiğim detay içeren bir konuda yorumlarınızı ve fikirlerinizi almak istediğim kısım aşağıdaki gibidir.
Umarım doğru yerde sorularımı paylaşıyorumdur.

#Motor freni kullanıyor musunuz?
#Fren ile nasıl kombine edilmeli?
#Mantıklı kullanım yerleri neresi olmalı?
#Motor freni kullanımda iken yani kompresyon anında fren lambası yakan motosiklet yada sonradan eklenebilen elektronik devre var mıdır?
#Motosikletlerde,nispeten elektronik olarak gelişmiş olanları için kullanılan data iletişim protokolü standart mıdır ve
Can-bus olabilir mi?
İlginize şimdiden teşekkür ederim.
İyi forumlar.

---

Cevaplar gayet güzel ve açıklayıcı olmuş.
Fren, Gaz Kapatarak Kompresyon, Vites düşürerek anlık yüksek devirde motorun sıkıştırılmasıyla frenleme... Doğru Doğru Yanlış..
Hepsini de kullanıyoruz gerektiği taktirde.

#Motor freni kullanıyor musunuz?
Gazı kapatarak, motoru vites ile sıkıştırmadan kendi devrinde yavaşlaması ise soru, EVET. Vites düşürerek sıkıştırma tavsiye edilmemekle birlikte, GEREKİRSE EVET.
#Fren ile nasıl kombine edilmeli?
Önce gazı kapatmak, ardından fren kullanmak gerekli. (Motor devrine göre olması gereken vites kullanılmalı)
#Mantıklı kullanım yerleri neresi olmalı?
Vites düşürerek, ani motor sıkıştırma ile birlikte frenaj, acil durumda ama sadece tecrübeli kişilerce. (DİKKAT: lastik kilitlenmesi, yada eğimli durumda motoru kaydırma ile sonuçlanabilir)
#Motor freni kullanımda iken yani kompresyon anında fren lambası yakan motosiklet yada sonradan eklenebilen elektronik devre var mıdır?
Bildiğim kadarıyla buna benzer eklentiler bulunmakta.
#Motosikletlerde,nispeten elektronik olarak gelişmiş olanları için kullanılan data iletişim protokolü standart mıdır ve
Can-bus olabilir mi?
Controller Area Network Bus, üzerinden erişim ve modifikasyonlar mümkündür.

Benden bu kadar. Hata var ise af ola.

Vites freni dışında katılıyorum.

Alıntı:

---

Ersan ÖZYURT Nickli Üyeden Alıntı

Vites freni dışında katılıyorum.

---

Peki Ersan şef; yavaşlama esnasında, vites düşürmek gerektiği zamanda; ara gaz verip devir yükseltiyormusun düşürmeden önce ? Motorun uzun vadede sağlıklı olması için tavsiye edilen bir konu.

Alıntı:

---

ozgurcakici Nickli Üyeden Alıntı

Peki Ersan şef; yavaşlama esnasında, vites düşürmek gerektiği zamanda; ara gaz verip devir yükseltiyormusun düşürmeden önce ? Motorun uzun vadede sağlıklı olması için tavsiye edilen bir konu.

---

Evet. Bu sadece motosiklet sağlığı için gerekli olabilir. En önemli faydası ise aniden arka tekerin kaymasını önlemesidir. Arka tekerin dönüş hızı ile motorun (aslında şanzumanın) dönüş hızını birbirine uydurmak gerekir. Hassas bir uygulama.