Enduroist Slogan
Bizi Takip Edin Follow us on Facebook Follow us on Twitter Watch us on YouTube
Kayıt ol
Sayfa 12 Toplam 127 Sayfadan SeçilenSeçilen ... 289101112131415162262112 ... SonuncuSonuncu
111 den 120´e kadar. Toplam 1300 Sayfa bulundu

Hybrid View

  1. #1
    Enduroist Katılımcı Üye Erdi Şenkaya - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Erdi Senkaya
    Üyelik tarihi
    26-06-2014
    Bulunduğu yer
    istanbul
    Mesajlar
    339
    Motosiklet
    Tracer 700 - Hm 125 2t
    Marka
    Yamaha

    Standart

    şu muhabbet dikkatimi çekti kim egsoz sağda veyahut solda .. bu makina
    Sağa çeker yok sola çeker diye makina almış (: hocam gerçek mi bu muhabbetler
    Hiç biryerde denk gelmedim tuhafıma geldi.. Tamam egsoz güzelliği konusu göreceli bir konu ama sağa sola çekmesi
    Hele hele enduroda (:

  2. #2
    Ordinaryus Enduroist MelihUlubilgen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Melih Ulubilgen
    Üyelik tarihi
    02-03-2011
    Bulunduğu yer
    İstanbul/EU
    Mesajlar
    4,201
    Motosiklet
    F 800 GS 2008 (ANTRASİT)-Peugeot LXR 200 i
    Marka
    Bmw

    Standart

    Bende birkaç kelime yazma ihtiyacı hissettim bu konuda.MotoGP'deki motorlar protatipdir sadece pistlerde kullanılır AT gibi seri üretim motorlar ise kanuni zorunluluk olarak belli eksoz kriterlerine uymak zorundadır bu yüzden eksozları değişik ölçülerde olabilir bu durum markalara göre değişiklik gösterebilir.Birde eksozun sağda solda,büyük veya küçük olması dengeye etki etmez çünkü firma bu ağırlık dengesini sağlar zaten aksi takdirde motoru kullanırken elerini bıraktığında motor düz gitmez ve bunu hiç kimse kabul etmez dolayısıyla motor satişları olumsuz etkilenir (yani kimse düz gitmeyen motoru almaz alsa bile geri verir)..
    melihulubilgen@hotmail.com
    B RH +
    0532 312 68 18
    TAM KORUMA olmazsa olmaz.
    Kavgada YUMRUK sayılmaz..

  3. MelihUlubilgen güzel mesajın için 3 üye sana teşekkür etti :

    Arif Oral Unal (29-12-2015),Murat TAŞ (29-12-2015),yılmaz yılmaz (29-12-2015)

  4. #3
    Enduroist Katılımcı Üye Yalım Erkmen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    YALIM ERKMEN
    Üyelik tarihi
    23-08-2011
    Bulunduğu yer
    ISTANBUL
    Mesajlar
    178
    Motosiklet
    VFR800X
    Marka
    Honda

    Standart

    Egsoz harbiden anormal buyuk, vardır belki bir hikmeti bizim bilmediğimiz.
    Suyun içinden gecerken falan bir avantajı olabilir.
    Kabloların gostergeyi biraz olsun kapatması hoş değil.

    BMW F 700 GS dynamic package 43.700 TL
    Bu 42.500 TL

  5. Yalım Erkmen, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    Ediz Gürkan (29-12-2015)

  6. #4
    Enduroist Kadim Üye ahmet gül - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Ahmet Gül
    Üyelik tarihi
    08-11-2012
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    804
    Motosiklet
    F650GS
    Marka
    Bmw

    Standart Africa Egzozu

    Konu cok guzel yere gelmis (:

    Egzoz tipi belirlenirken en birincil oncelik olarak combustion (yanma/sikistirma), sonra atik gazlarin uzaklastirilmasi, sonra agirlik dagilimi, sonra estetik dusunulur. Bunda hem fikiriz sanırım.

    Egzoz tipi ve yeri belirlenirken agirlik dagilimi en oncelikli olmasa da mutlaka dikkate alinir. Bu yuzden motosikletlerin hic birini duz tutup biraktigimiz zaman egzozun oldugu yone devrilmez. Lastiklerin asinimi, sonradan takilan aksesuarlar gibi elemanlari denklem disinda tutarsak, modern muhendislikte boyle hatalar olmaz diye dusunuyorum. Muhendis arkadaslarimiz varken kesin konusmayayim (:

    “MotoGP egzozları”

    Motogp’de farkli tipte egzozlar var; aletler prototip oldugundan bir standarttan kesinlikle soz edemeyiz.

    Motogpde egzozlarin kucuk olmasinin en buyuk sebebi en yuksek teknoloji, en hafif metallerle motosiklete en az agirligin yuklenmesidir. Bu litrelik makineler onca guce ve surucu yardim elektronigine ragmen 160 kiloyu gecmiyorlar. Pilotların, at jokeyleri gibi sürekli formda olmaları gerektiğini de düşünür isek en birincil onceliklerinden birinin agirlik olduğunu rahatlıkla söyleyebiliriz. Hatta yol motosikletlerinin piste çıkması söz konusu olduğunda eğer motosiklet üzerinde yapabileceğiniz tüm modifikasyonları yaptıysanız ve hala beygir gücüne ihtiyacınız varsa tek yapabileceğiniz hareketin kilo vermek olduğunu bilirsiniz (: Bu yüzden maliyet hesabı yapılan yol motosikletleri ile Motogp motosikletlerini karşılaştırmamız doğru olmaz. O yüzden bu konuyu unutuyoruz (:

    “Motosikletler ağırlık merkezleri etrafında dönerler”

    En hizli yonlendirmenin agirligimizin seleden alinarak peglere iletilmesi ile yapilabilmesinin sebebi, peglerin agirlik merkezinden gecen eksene daha yakın olmasındandır. Motogp pilotlari donmeden hemen once sarkarken kalcalarini hafifce koltuktan dışarı çıkarır ve agirliklarini peglere, “özellikle dıştakine” verirler. Pegler koltuga nazaran yatma eksenine (ağırlık merkezine) cok daha yakindir.

    Yol motosikletlerine donecek olursak; motosikletin agirlik merkezinden gecen yatay eksene eklenen agirliklarin (peglere basmak örneğinde olduğu gibi) motosikleti yatirma konusunda sürücüye bir zorluk cikardigi soylenemez. Yani motosikletin toplam agirligina eklenen egzoz, bahsettigim eksenden geciyorsa, motosikleti kendi basina yonlendirme gibi bir etkisi olmayacaktir. AT’de egzozun yuksekte oldugunu dusunebiliriz fakat AT nin agirlik merkezinin de yuksekte oldugunu cok rahat soyleyebilecegimizden bu konuda istisna gormuyorum (:

    “Aerodinamik”

    Aerodinamik motosiklet harekete geçip rüzgara maruz kaldığında geçerli bir olgudur. Yani motosikletin durduğu yerde bir tarafa yatması ile hava akımı etkisi altındayken bir yana yatmasının sebepleri tamamen farklıdır. Egzozun, sürücünün konumu sebebiyle direkt hava akımına maruz kalmadığı bir gerçek. Bu yüzden egzozun hava akımı sebebiyle motosikleti bir yöne doğru itmesinin söz konusu olacağını açıkçası düşünmüyorum.

    Hepsi bir kenara, AT alsam ve ayırabilecek bir bütçem olsa ben de mutlaka egzozu daha küçük ve iyi bir marka egzoz ile değiştirirdim. Ama bu tamamen görsel olurdu çünkü kazanacağım 3-5 kilo ya da 1-2 beygiri fark edecek yeterlilikte bir sürücü değilim (:



    Not: Derin mevzulara girdik, bir hatamız var ve düzeltirseniz sevinirim.
    Konu ahmet gül tarafından (29-12-2015 Saat 13:39 ) değiştirilmiştir.

  7. ahmet gül güzel mesajın için 3 üye sana teşekkür etti :

    Arif Oral Unal (30-12-2015),MelihUlubilgen (29-12-2015),yılmaz yılmaz (29-12-2015)

  8. #5
    Enduroist Kıdemli Üye Ediz Gürkan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Ediz Gürkan
    Üyelik tarihi
    26-12-2014
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    1,884
    Motosiklet
    1200 GS
    Marka
    Bmw

    Standart

    En hizli yonlendirmenin agirligimizin seleden alinarak peglere iletilmesi ile yapilabilmesinin sebebi, peglerin agirlik merkezinden gecen eksene daha yakın olmasındandır. Motogp pilotlari donmeden hemen once sarkarken kalcalarini hafifce koltuktan dışarı çıkarır ve agirliklarini peglere, “özellikle dıştakine” verirler. Pegler koltuga nazaran yatma eksenine (ağırlık merkezine) cok daha yakindir.

    Ahmet en hızlı yönlendirmenin peglerle olduğunu biyerde mi okudun yoksa kendi fikrin mi? Zira ben böyle olduğunu düşünmüyorum, gidonla daha hızlı olacağını düşünüyorum. Moto GP pilotlarının daha doğrusu pist sürüşü yapanların motordan sarkmasının nedeni, ağırlık merkezini daha dışarı çekerek merkezkaç kuvvetinin etkisini azaltmaktır. Çünkü motosiklet ne kadar fazla yatarsa o kadar hızlı döner, fakat aynı zamanda daha fazla merkezkaç kuvvetine maruz kalır. Aynı zamanda belli bir açıdan sonra lastik yanaklarının yerle teması kesilir ve düşersin, motordan sarkarak motor daha dik konumdayken daha fazla ağırlık transferi yaparak dönüşü hızlandırabilirsin. Senin eğitime ve araştırmaya önem veren birisi olduğunu biliyorum, eğer bir kaynaktan okuduysan onu paylaşırsan en azından doğrusunu öğrenmiş oluruz Ahmetcim.

    Biyerde okumuştum. Motosikletin gidonunu kaynatmışlar ve dönmemesini sağlamışlar, o motosikleti peglere basarak, sarkarak, vs.vs döndürmeye çalışmışlar, motosiklet dönmemiş. Motosikleti döndüren asıl etken (25-30 km hız üstünde) gidona verilen kontra etkisidir. Diğerleri ise daha rahat ve daha güvenli dönmemizi sağlayan yardımcı manevralardır. Dıştaki pege basmak motosikleti daha dik konumda tuttuğu için dönüşü daha güvenli kılar. Benim fikirlerim de bunlar. Bi de tüm bunların Africa Twin konusunda ne işi var onu hiç anlamadım Egzos ağırlık merkezini değiştirmez arkadaşlar adamlar motosikleti rastgele yapmıyor bin tane test ve yılların mühendisliği var. Bunu konuşmaya gerek bile yok bence ;)

  9. Ediz Gürkan, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    ahmet gül (29-12-2015)

  10. #6
    Enduroist Kadim Üye ahmet gül - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Ahmet Gül
    Üyelik tarihi
    08-11-2012
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    804
    Motosiklet
    F650GS
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı Ediz Gürkan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ahmet en hızlı yönlendirmenin peglerle olduğunu biyerde mi okudun yoksa kendi fikrin mi? Zira ben böyle olduğunu düşünmüyorum, gidonla daha hızlı olacağını düşünüyorum. Moto GP pilotlarının daha doğrusu pist sürüşü yapanların motordan sarkmasının nedeni, ağırlık merkezini daha dışarı çekerek merkezkaç kuvvetinin etkisini azaltmaktır. Çünkü motosiklet ne kadar fazla yatarsa o kadar hızlı döner, fakat aynı zamanda daha fazla merkezkaç kuvvetine maruz kalır. Aynı zamanda belli bir açıdan sonra lastik yanaklarının yerle teması kesilir ve düşersin, motordan sarkarak motor daha dik konumdayken daha fazla ağırlık transferi yaparak dönüşü hızlandırabilirsin. Senin eğitime ve araştırmaya önem veren birisi olduğunu biliyorum, eğer bir kaynaktan okuduysan onu paylaşırsan en azından doğrusunu öğrenmiş oluruz Ahmetcim.

    Biyerde okumuştum. Motosikletin gidonunu kaynatmışlar ve dönmemesini sağlamışlar, o motosikleti peglere basarak, sarkarak, vs.vs döndürmeye çalışmışlar, motosiklet dönmemiş. Motosikleti döndüren asıl etken (25-30 km hız üstünde) gidona verilen kontra etkisidir. Diğerleri ise daha rahat ve daha güvenli dönmemizi sağlayan yardımcı manevralardır. Dıştaki pege basmak motosikleti daha dik konumda tuttuğu için dönüşü daha güvenli kılar. Benim fikirlerim de bunlar. Bi de tüm bunların Africa Twin konusunda ne işi var onu hiç anlamadım Egzos ağırlık merkezini değiştirmez arkadaşlar adamlar motosikleti rastgele yapmıyor bin tane test ve yılların mühendisliği var. Bunu konuşmaya gerek bile yok bence ;)
    Ediz abi, motosiklet fizik kuralları gereği sadece kontra verilerek dönmeye başlıyor, onda bir sıkıntı yok (: Ağırlık transferi, sarkma, peglere abanma adına ne dersek diyelim bunlar sadece kontrayı tetikleyen verimsiz sürücü girdileri...

    benim söylemek istediğim kontra yaparken selede oturmanın, ağırlık merkezinin yukarda tutulması anlamına gelmesi ve motosikletin yatmasını zorlaştırması(yatmaz değil sadece yatmaya direnç göstermesi). çabuk yönlendirme için ağırlığımızı ağırlık merkezine yakın olan dıştaki pege vermemiz gerekir.

    Kafa karıştırmayayım; aslında bunlar yarış teknikleri. Hatta forumda yanılmıyorsam Melih abi (yanılıyor da olabilirim) popomuzu hafifçe dışarı çıkarırsak daha iyi döneriz demişti de Ersan abi aman yanlış örnek (yanlış derken doğru ama altyapısı olmadan öğrenilmemesi gereken, tehlikeli) olmayalım diye uyarmıştı (:

    sürüş tekniği ile ilgili söylediklerim "bileği bükmek" kitabında dönüşün kuralları bölümünde anlatılıyor. diğerleri internetten okuduğum motosiklet fiziği ile ilgili makalelerden.

    Africa ile ilgisi de egzozun büyüklüğü ve dinamiklere etkisi ile ilgiliydi de ondan şeyettiydik (: neyse ki AT o kadar ilgi çekici bir model ki bize kimse kızmadı (: ama yeter diyenler de olabilir ben kaçıyorum

  11. #7
    Eğitim Koordinatörü Ersan ÖZYURT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Ersan ÖZYURT
    Üyelik tarihi
    31-10-2012
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    5,269
    Motosiklet
    SUPER TENERE 1200E
    Marka
    Yamaha

    Standart

    Alıntı ahmet gül Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ediz abi, motosiklet fizik kuralları gereği sadece kontra verilerek dönmeye başlıyor, onda bir sıkıntı yok (: Ağırlık transferi, sarkma, peglere abanma adına ne dersek diyelim bunlar sadece kontrayı tetikleyen verimsiz sürücü girdileri...

    benim söylemek istediğim kontra yaparken selede oturmanın, ağırlık merkezinin yukarda tutulması anlamına gelmesi ve motosikletin yatmasını zorlaştırması(yatmaz değil sadece yatmaya direnç göstermesi). çabuk yönlendirme için ağırlığımızı ağırlık merkezine yakın olan dıştaki pege vermemiz gerekir.

    Kafa karıştırmayayım; aslında bunlar yarış teknikleri. Hatta forumda yanılmıyorsam Melih abi (yanılıyor da olabilirim) popomuzu hafifçe dışarı çıkarırsak daha iyi döneriz demişti de Ersan abi aman yanlış örnek (yanlış derken doğru ama altyapısı olmadan öğrenilmemesi gereken, tehlikeli) olmayalım diye uyarmıştı (:

    sürüş tekniği ile ilgili söylediklerim "bileği bükmek" kitabında dönüşün kuralları bölümünde anlatılıyor. diğerleri internetten okuduğum motosiklet fiziği ile ilgili makalelerden.

    Africa ile ilgisi de egzozun büyüklüğü ve dinamiklere etkisi ile ilgiliydi de ondan şeyettiydik (: neyse ki AT o kadar ilgi çekici bir model ki bize kimse kızmadı (: ama yeter diyenler de olabilir ben kaçıyorum
    Başlığı kim açacak acaba? Ebelendiniz açın konuyu da konuşalım. 😅
    Varmayı değil, sürmeyi seviyorum...

    Honda VFR800XA
    * RoSPA Advanced Riding Instructor
    Membership 69332
    * IBA MEMBER
    Membership 60475

  12. #8
    Ordinaryus Enduroist MelihUlubilgen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Melih Ulubilgen
    Üyelik tarihi
    02-03-2011
    Bulunduğu yer
    İstanbul/EU
    Mesajlar
    4,201
    Motosiklet
    F 800 GS 2008 (ANTRASİT)-Peugeot LXR 200 i
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı ahmet gül Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ediz abi, motosiklet fizik kuralları gereği sadece kontra verilerek dönmeye başlıyor, onda bir sıkıntı yok (: Ağırlık transferi, sarkma, peglere abanma adına ne dersek diyelim bunlar sadece kontrayı tetikleyen verimsiz sürücü girdileri...

    benim söylemek istediğim kontra yaparken selede oturmanın, ağırlık merkezinin yukarda tutulması anlamına gelmesi ve motosikletin yatmasını zorlaştırması(yatmaz değil sadece yatmaya direnç göstermesi). çabuk yönlendirme için ağırlığımızı ağırlık merkezine yakın olan dıştaki pege vermemiz gerekir.

    Kafa karıştırmayayım; aslında bunlar yarış teknikleri. Hatta forumda yanılmıyorsam Melih abi (yanılıyor da olabilirim) popomuzu hafifçe dışarı çıkarırsak daha iyi döneriz demişti de Ersan abi aman yanlış örnek (yanlış derken doğru ama altyapısı olmadan öğrenilmemesi gereken, tehlikeli) olmayalım diye uyarmıştı (:

    sürüş tekniği ile ilgili söylediklerim "bileği bükmek" kitabında dönüşün kuralları bölümünde anlatılıyor. diğerleri internetten okuduğum motosiklet fiziği ile ilgili makalelerden.

    Africa ile ilgisi de egzozun büyüklüğü ve dinamiklere etkisi ile ilgiliydi de ondan şeyettiydik (: neyse ki AT o kadar ilgi çekici bir model ki bize kimse kızmadı (: ama yeter diyenler de olabilir ben kaçıyorum
    Yok ben demedim dedimsede hatırlamıyorum Ahmet ama iki türlü dönüş var benim bildiğim 1-motorela tek parça olarak 2-popoyu viraj içine aktararak bu ikinci ağırlık merkezini içe almak için daha çok pist yarışcılarının kullandığı teknikdir..
    melihulubilgen@hotmail.com
    B RH +
    0532 312 68 18
    TAM KORUMA olmazsa olmaz.
    Kavgada YUMRUK sayılmaz..

  13. #9
    Enduroist Üye Sertac Sen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Sertac Sen
    Üyelik tarihi
    19-02-2013
    Bulunduğu yer
    Istanbul Kurtkoy
    Mesajlar
    103
    Marka
    Honda

    Standart

    Arkadaslar herhangi bir bayinin motoru su asamada sergileme sansi olmadigi yonunde bir bilgi aldim, motorlar su an Honda fanrikada hazirlaniyormus, plan ocak icerisinde teste cikartma seklinde.. Bu arada Aralik ta Guney Afrikada yapilan lansman test raporlarinda gezindim, hic bir tanesinde eksozun agirlik veya dengesizlik yaptigina dair biseye rastlamadim, olsaydi herhalde yazarlardi..Estetik olarak hosuma gitmedi derseniz eyvallah.. Motorla ilgili raporlanan en onemli gordugum negatif taraf, yolda 21" on lastigin bazi zorlama virajlarda dengesizlik yapabilme riski, bu konuda da net bir olumsuz gozlem yok, acaba tadinda yazmislar.. Bununla birlikte on amortisorlerin bitaz yumusak oldugunu soyluyorlar ama sanirim yol agirlikli kullanilacaksa bu da ayarlanabiliyor. On cam arkasi hava bosluklariyla ilgili negatif pozitif biseye rastlamadim, hatirladigim tek not on camin yolda surucu icin buyukce bir hava boslugu olusturdugu yonundeydi.. Sanirim bu tip noktalari motoru denemeden goremeyecegiz...

  14. #10
    Enduroist Kadim Üye ERDIM ELITEZ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    ERDIM ELITEZ
    Üyelik tarihi
    17-09-2015
    Bulunduğu yer
    ISTANBUL
    Mesajlar
    988
    Motosiklet
    AFRICA TWIN CRF1000L DCT
    Marka
    Honda

    Standart

    Alıntı Sertac Sen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaslar herhangi bir bayinin motoru su asamada sergileme sansi olmadigi yonunde bir bilgi aldim, motorlar su an Honda fanrikada hazirlaniyormus, plan ocak icerisinde teste cikartma seklinde.. Bu arada Aralik ta Guney Afrikada yapilan lansman test raporlarinda gezindim, hic bir tanesinde eksozun agirlik veya dengesizlik yaptigina dair biseye rastlamadim, olsaydi herhalde yazarlardi..Estetik olarak hosuma gitmedi derseniz eyvallah.. Motorla ilgili raporlanan en onemli gordugum negatif taraf, yolda 21" on lastigin bazi zorlama virajlarda dengesizlik yapabilme riski, bu konuda da net bir olumsuz gozlem yok, acaba tadinda yazmislar.. Bununla birlikte on amortisorlerin bitaz yumusak oldugunu soyluyorlar ama sanirim yol agirlikli kullanilacaksa bu da ayarlanabiliyor. On cam arkasi hava bosluklariyla ilgili negatif pozitif biseye rastlamadim, hatirladigim tek not on camin yolda surucu icin buyukce bir hava boslugu olusturdugu yonundeydi.. Sanirim bu tip noktalari motoru denemeden goremeyecegiz...
    Hocam bende aynı bilgiye sahibim. Hatta bununla ilgili soyle bir yazı da paylaştım;

    Gelmiş??? O biraz uydurulmuş sanki. TR gümrük mevzuatına göre bir aracın 2016 model sayılabilmesi için 01/01/2016 tarihinden yola çıkmış olması gerekmektedir. Eger 2015 model olarak getirecekseniz 2016 da gümrükten çekip satamazsınız. Cunku eski olur. Eski araç ithal etmek yasaktır. Bizim fuarın subat sonu olması bu sebeptendir. Zira uzakdogudan gemiler 01/01/2016 da yola cıksa (ki çkmıyor) 35 günde anca burda oluyor. Dolayısı ile en enken teslimat subat sonu olur. Fuar bitiminden sonra. Birde fuarda sipariş toplarlar onlarda mayıs tayfası olur...

    Diye bilgilendirmeme rağmen arkadaş bayide çekilmiş fotoyu paylaştı ve 42.500 TL ye alındığını bildirdi. Hangi bayi olduğunu öğrenememekle beraber fotololarda motor kasadan çıkmış hali ile montajlanıyordu. Ayrıca civarında ki tipler oldukça Türk geldi bana

    https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

    https://www.facebook.com/photo.php?f...0073127&type=3

    https://www.facebook.com/photo.php?f...0358127&type=3
    Konu ERDIM ELITEZ tarafından (29-12-2015 Saat 14:02 ) değiştirilmiştir.

 

 
Sayfa 12 Toplam 127 Sayfadan SeçilenSeçilen ... 289101112131415162262112 ... SonuncuSonuncu

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •