Enduroist Slogan
Bizi Takip Edin Follow us on Facebook Follow us on Twitter Watch us on YouTube
Kayıt ol
Sayfa 2 Toplam 3 Sayfadan SeçilenSeçilen 123 SonuncuSonuncu
11 den 20´e kadar. Toplam 23 Sayfa bulundu

Hybrid View

  1. #1
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,092
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart

    Elinize sağlık,güzel noktalara değinmişsiniz,motora yeni başlayıp,eğitime nereden başlayacağını bilemeyenlere,benim 50bin -100bin km tecrübem var benim eğitime meğitime ihtiyacım yok ben nordkapp a gitmiş gelmiş adamım diyenlere güzel soru cevap olmuş.

  2. #2
    Enduroist Kadim Üye HakanVelioglu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    ...
    Üyelik tarihi
    11-12-2014
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    781

    Standart

    Zafer hocam elinize sağlık ama öyle kuru kuruya aferim diyip yazı sayacımızı arttırmayalım. Biraz katkımız olsun konuya. Sabit bir fikre kapılmadan mümkün olduğunca şüpheci bakış açısı ile bir soru da ben ekleyivereyim listenize. Yani kendi görüşüm anlamında değil listenize eklenebilecek bir genel soru anlamında soruyorum. Tabii ki cevabını da tembel bir öğrenci edası ile sizin kaleminize bırakıyorum

    Soru: Nice kıtalar arası gezginler görüyorum takip ediyorum kimisi Türk kimisi yabancı hiçbir eğitimi yok ve hatta kimisinin doğru dürüst koruma ekipmanı bile yok ama zevkle keyifle binlerce kilometre onlarca kıta geziyorlar. Bu iş demek ki böyle de yapılabiliyor anlamına gelmez mi? Eğitim illa şart mı?

    NOT: 21. maddenin cevabını cidden sevdim.

  3. #3
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,092
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı Hakan Velioğlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster

    Soru: Nice kıtalar arası gezginler görüyorum takip ediyorum kimisi Türk kimisi yabancı hiçbir eğitimi yok ve hatta kimisinin doğru dürüst koruma ekipmanı bile yok ama zevkle keyifle binlerce kilometre onlarca kıta geziyorlar. Bu iş demek ki böyle de yapılabiliyor anlamına gelmez mi? Eğitim illa şart mı?
    izninle kendi cevabımı yazayım Hakan : )

    Cevap: Şans torbasında ki toplar eksile eksile gidiyorlar. Bitince !...

  4. Serdar ZIMBA, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    HakanVelioglu (18-11-2017)

  5. #4
    Enduroist Kadim Üye HakanVelioglu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    ...
    Üyelik tarihi
    11-12-2014
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    781

    Standart

    Alıntı Serdar ZIMBA Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    izninle kendi cevabımı yazayım Hakan : )

    Cevap: Şans torbasında ki toplar eksile eksile gidiyorlar. Bitince !...
    Eyvallah abi ama çok kısa oldu rahat bırakmam devam soruları soracaüım müsadenle.
    Eğitim şans tobamıza top mu ekliyor ağzını mı bağlıyor?
    Cevabın top ekliyor gibi yorumlanmaya çok daha yakın. Zira ağzını bağlıyor diyemeyiz nice eğitim almışın da üzücü haberlerini alıyoruz. O zaman top ekliyor demek lazım sanırım. Peki ne kadar top ekliyor? 100 topu olan bir torbaya 1 top mu. 1 topu olan torbaya 100 top mu? Kısa cevap atmayalaım gece gece valla psikoz soruları sorarım

  6. #5
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,092
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı Hakan Velioğlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Eyvallah abi ama çok kısa oldu rahat bırakmam devam soruları soracaüım müsadenle.
    Eğitim şans tobamıza top mu ekliyor ağzını mı bağlıyor?
    Cevabın top ekliyor gibi yorumlanmaya çok daha yakın. Zira ağzını bağlıyor diyemeyiz nice eğitim almışın da üzücü haberlerini alıyoruz. O zaman top ekliyor demek lazım sanırım. Peki ne kadar top ekliyor? 100 topu olan bir torbaya 1 top mu. 1 topu olan torbaya 100 top mu? Kısa cevap atmayalaım gece gece valla psikoz soruları sorarım
    Yok top eklemiyor, aldığın her eğitim senin var olan şans toplarının daha az kullanmanı sağlıyor.Söz konusu eğitimler zaten bir seferlik bir şey değil,ara ara devamlı alınması ve senin de pratiğini ,antremanını bolca yapman gereken bir süreç (normal gezi sürüşlerinden bahsetmiyorum tabii,eğitim sonu verilen sürüş raporun da eksik olan yerlere tek başına defalarca çalışmak kastım). Bence ne kadar çok eğitim ve çalışma, o kadar seyrek şans topu eksilmesi.

  7. #6
    Enduroist Üye Zafer Çepni - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Zafer Çepni
    Üyelik tarihi
    13-09-2015
    Bulunduğu yer
    Ankara
    Mesajlar
    4

    Standart

    Alıntı Hakan Velioğlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Nice kıtalar arası gezginler görüyorum takip ediyorum kimisi Türk kimisi yabancı hiçbir eğitimi yok ve hatta kimisinin doğru dürüst koruma ekipmanı bile yok ama zevkle keyifle binlerce kilometre onlarca kıta geziyorlar. Bu iş demek ki böyle de yapılabiliyor anlamına gelmez mi? Eğitim illa şart mı?
    Hocam ilk olarak, neredeyse hepimiz ortalama sürücüden iyi olduğumuzu düşünüyoruz. Bir çoğumuz fena halde yanılıyor. Yanılanlarımız arasında eğitimli olanlar da eğitimsiz olup tecrübesiz olanlar da bolca vardır gibi geliyor bana. İyi sürmekten ne anladığımıza göre de bu durum değişebilir tabii ki. Benim iyi sürmekten anladığım şey sistemli sürüşün 4 tane S'ini de layığıyla yerine getirmek. Sonra bir de parıldama eklenip 5S oldu gibi görünüyor ama o parlama işini biraz metaforik algılamak lazım belki de. Neyse, ama bir başkasının iyi sürmekten anladığı başka türlü bir sürüş olabilir. Veya bazı ustaların sevdiği bir laftaki gibi akşam varacağı yere sağ salim varmak da iyi sürücülük olarak tanımlanırsa bu gezginler iyi sürücüdür. Yani referans aldığımız çerçevenin ne olduğuna göre iyi sürücü olup olmadığımız değişebilir. Yol sanatı çerçevesindeki iyi sürüş çerçevesini benimsedikten sonra kişi zaten ne kadar iyi ya da kötü olduğunu eğitmenin önünde ve arkasında net bir biçimde görebiliyor. Çoğu zaman zannettiğimizden daha kötüyüz.

    Peki yol sanatı sistemi bana göre mi? Bu çerçeve içine girmeli miyim? Bence yedi iklim dört mevsim her sürücü için kesinlikle şart. Ama bu benim bakışım. İnsanların yakından tanıyıp tecrübe ederek karar vermeleri daha anlamlı. Hatta daha da iyisi, doğrudan bu ekol (okul) içinde motosiklete başlamak ve başka türlü bir sürüşü hiç bilmemek en güzeli. Ben o şekilde başladım. Bir gezginin sürüşünü izlerken sistemle alakası olmadığını kafasına göre konumlandığını, kafasına göre, öylesine hızlanıp yavaşladığını görünce çok şaşırmıştım. Bir başka gezginin sistemli süren bir sürücünün yapması pek muhtemel olmayan kazasını izlediğimde de benzer bir hayret ile karşılamıştım durumu. Bu kadar çok yol yapıp eğitimsiz olmak, sistemi filan bilmeden, sadece kişisel sağduyu ile sürmek nasıl bir deli cesareti olabilirdi? Hatta en son başka bir gezginin bir iki Türkiye turu sonrası eğitim aldıktan sonra acil durum freni ve yavaş manevrayı öğrendikten sonra bunları coşkuyla paylaşmasına şaşırmıştım. E daha bu kapalı alan becerilerini kuramsal olarak bile bilmeden, kapalı alanda pratiklerini yapmadan nasıl onca yola çıkmıştı bu kişi? Kaza yapmamasını neye bağlayabiliriz? Şanstan başka bir şey gelmiyor aklıma. Bir başka tecrübeli sürücü ile önlü arkalı Bolu'ya iniyoruz. Ben 10 kere fren yaptıysam önümdeki sürücü 110 kere fren yaptı. Bu şekilde sürekli yüksek viteste olduğu halde nasıl kaza yapmıyor, bilmiyorum. Belki de yapıyorlardır, haberimiz olmuyordur. Belki de hızları çok yüksek olmadığı için yaralanmalı ölümlü kazaya karışma oranları yüksek olmuyordur.

    İyi sürmek nedir? İyi sürücünün özellikleri nelerdir? (Bu konuda Volpara'nın çok iyi bir yazısı var. Bu forumda yoksa kopyalarım bir ara.) İyi sürüşün özellikleri nelerdir? Bu sorulara vereceğimiz uygulamaya dönük yanıtlar biraz da dünyayı nasıl algıladığımıza, her hangi bir işi nasıl yaptığımıza bağlı. Felsefemize yani. Pozitivistler/deterministler evrenin bizden bağımsız bir gerçekliği olduğuna ve bu gerçekliğin olgularını yöneten, bulabileceğimiz, anlayabileceğimiz yasaların var olduğuna inanırlar. Bilimsel araştırmayı da bu düşünce ile olguları anlamak, olayların sonuçlarını önceden tahmin etmek ve gerektiğinde daha iyi sonuçlar doğuracak şekilde kontrol etmek/yönetmek için yaparız. Bazı sosyal bilimcilerin de aralarında bulunduğu postpozitivisler için ise gerçeklik onu algılayan, kafasında oluşturan bireylerin, kendi zihinlerinde yapılandırmalarıyla oluşur ve gözlemciden bağımsız değildir. İnsanlar öğrenmelerini kendi deneyimleri ve yaşantıları sonucunda kendileri kafalarında yapılandırırlar ve her bireyin kafasında kendi yapılandırdığı gerçeklik birbirinden farklı olabilir. Yapılandırmacı eğitimin temelinde de bu var mesela. Fiziksel gerçekliklerin ve fizik yasalarının ilk tarafın bakış açısına daha uygun olması genel kabul gibi. Sosyal olaylarda ise gözlenebilen davranışlar taraflar pozitivist bakış ile açıklanabilir görünüyor. Mesela psikoloji hayli davranış odaklı pozitivist ağırlıklı bir bilim. Bazı eğitim araştırmacıları ise sosyal gerçekliğin bizden bağımsız olmadığını ve genel geçer sosyal olguları yöneten yasalara ulaşılamayacağını söylerler. Bu gidişin sonu biraz da mistisizme, açıklanamazlığa varabilir. Benim durduğum yer pozitivizme daha yakın. Hem fen alanlarında hem de sosyal alanlarda, özellikle davranışsal ve zihinsel olaylarda bizden bağımsız gerçekliklerin bulunduğuna ve bu gerçeklikleri yöneten yasalara ulaşabileceğimize inanıyorum.

    Motosiklet sürüşünün hem fiziksel boyutları var (lastiklerin yol tutuşu, viraj dönen motosiklete etkiyen kuvvetler, gaz hassasiyeti, fren yaparken bakışı yukarıda tutabilmek, vb.) hem de zihinsel boyutları var (ileri bakış, ileriyi erkenden planlama, diğer yol kullanıcıları ile bilgi alış verişi, olumlu tutum, yol hırsına yenik düşmemek, sürüşten önceki gün yapılması gerekenlere önem vermek, vb). Dolayısıyla postmodernistik veya mistisizm etkisi alında şöyle şeyler söylenebilir: Sürücüye göre değişir. Tek doğru yoktur. Her kural her yerde geçerli değildir (Böyle söyleyenlerin sistemin esnek yapısını bilmediklerine ve sistemin katı kurallar bütünü olduğunu düşündüklerine eminim). Bir gün öyle sürersin, bir gün başka şekilde. Bugün iyiyim, yarın kötü olabilirim.

    Dünyayı bu şekilde algılamadığım için bunları anlamlı ve makul bulmuyorum. Motosiklet sürüşünü ustalıklı, sessiz bir verimlilikle, daha az yorularak, doğru teknikleriyle yapmanın gözlemciden bağımsız yasaları olduğuna inanıyorum. Diğer yol kullanıcıları ile oluşacak çatışma durumlarını da minimuma indirerek güvenli bir çabukluğa ulaşmanın, şimdiki en iyi yolu olarak sistemi görüyorum. Diğer sürüş biçimleri bana göre yanlış. Yerine göre öyle olabilir, yerine göre böyle olabilir, bilinemez, o da doğru bu da doğru gibi mistik bir bakış açısının sürüş tekniğine çok bir faydası olacağını düşünmüyorum. Çünkü somut bir önerisi yok, bir sistematiği yok. Sürüşü iyileştirmeye, kaza olasılığını azaltmaya dair bir vaadi yok. Çıktıları tutarlı değil. Sonuçları kullanılabilir, diğer sürücülerle paylaşılabilir değil.

    Güvenliği filan geçtim, insanın aynı sürüşten ne kadar zevk alacağını, aynı sürüş sonunda ne kadar yorulacağını bile etkiliyor sürüşün biçimi. Motosikletlere kaza yapmayı engelleyecek sihirli bir güvenlik aparatı yerleştirilmiş olsaydı bile bu ustalıklı sürüşü öğrenmek, becerebilmek için sistemli sürüşün eğitimini alır, bilinçli pratiğini yapardım. Dolayısıyla, "Çok çok çok km'ler sürdüm ama kaza yapmadım bu nedenle eğitime gerek yok." gibi bir bakış açısı bana anlamlı gelmiyor. Ama bu tabii ki benim dünyayı algılayış biçimimin bir ürünü. Pozitivist felsefeye neyilli, analitik, eleştirel bir zihnin ürünü bu şekilde. Başka bakış açıları da var. Ama onları doğru veya kabul edilebilir bulmam zor. Zira pozitivizm bunu gerektirir.

    Bu arada iyi sürmek denince güvenli sürücü ve ileri sürücü meselesine Uğur Hoca'nın bir açıklaması ile bu yersiz uzun yazıya son vereyim. Bir teori sunumunda dinlemiştim. Başını derde soktuğu zaman etkili bir şekilde fren ve kaçış manevrasını yapabilen sürücü gayet güvenli sürücüdür. Ama (belki de bu sürücüyle aynı tempoda bir sürüşte ZÇ) başını derde sokmayacak şekilde ileriyi planlayarak 4S ilkesine uygun sürüş yapan sürücü ise ileri sürücü. Güzel bir ayrım. Hoş.
    Konu Zafer Çepni tarafından (20-11-2017 Saat 22:46 ) değiştirilmiştir.

  8. Zafer Çepni güzel mesajın için 2 üye sana teşekkür etti :

    cemkucuk (04-12-2017),Serdar ZIMBA (21-11-2017)

  9. #7
    Ordinaryus Enduroist cemkucuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Durmuş Cem KÜÇÜK
    Üyelik tarihi
    17-09-2009
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,153
    Motosiklet
    Züppeer Teneke 1200
    Marka
    Yamaha

    Standart

    bende başka bir soru sorayım eğitim alandıktan sonra kendimi kaybetmiş gibi sürmem normalmi? ben eğitildim artık ölmem diyerek sürmek mesala normalmi?

    KILIBIKRAYDIR

  10. #8
    Enduroist Kıdemli Üye Atilla Düzel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Atilla Düzel
    Üyelik tarihi
    24-10-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    291
    Motosiklet
    F 700GS
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı cemkucuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bende başka bir soru sorayım eğitim alandıktan sonra kendimi kaybetmiş gibi sürmem normalmi? ben eğitildim artık ölmem diyerek sürmek mesala normalmi?
    Eğitimde verilenleri anlamamışsa normal. Derste uyumuştur o...

    Dur bi dakka, sürmem mi dedin, sen mi?

  11. #9
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,092
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı cemkucuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bende başka bir soru sorayım eğitim alandıktan sonra kendimi kaybetmiş gibi sürmem normalmi? ben eğitildim artık ölmem diyerek sürmek mesala normalmi?
    Değil : )

    Herhalde yapılabilecek en büyük yanlışlardan, ben oldum dediğin an tüm risklere açıksın bence...

  12. Serdar ZIMBA, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    Ersan ÖZYURT (20-11-2017)

  13. #10
    Eğitim Koordinatörü Ersan ÖZYURT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Ersan ÖZYURT
    Üyelik tarihi
    31-10-2012
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    5,269
    Motosiklet
    SUPER TENERE 1200E
    Marka
    Yamaha

    Standart

    Alıntı Serdar ZIMBA Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Değil : )

    Herhalde yapılabilecek en büyük yanlışlardan, ben oldum dediğin an tüm risklere açıksın bence...
    Kesinlikle doğru. Belki de en tehlikeli dönem bu.

    E6853 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Varmayı değil, sürmeyi seviyorum...

    Honda VFR800XA
    * RoSPA Advanced Riding Instructor
    Membership 69332
    * IBA MEMBER
    Membership 60475

  14. Ersan ÖZYURT, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    HakanVelioglu (20-11-2017)

 

 
Sayfa 2 Toplam 3 Sayfadan SeçilenSeçilen 123 SonuncuSonuncu

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •