Enduroist Slogan
Bizi Takip Edin Follow us on Facebook Follow us on Twitter Watch us on YouTube
Kayıt ol
Sayfa 1 Toplam 3 Sayfadan 123 SonuncuSonuncu
1 den 10´e kadar. Toplam 21 Sayfa bulundu
  1. #1
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,087
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart Motosiklet Garajım

    Merhaba,
    Daha önce forum da geçen yıl Haziran başın da motosikletimin kapının önün de disk kiliti ve zincirinin kesilerek çalındığını ve akabin de kasko sürecini sizlerle paylaşmıştım. Sigorta sürecini beklerken yeni alacağım motorun da akibetinin aynı olmaması için bir takım önlemler almam gerekiyordu.Ayrıca sigorta şirketi tekrar kasko yapmak için kapalı otopark/garaj istiyor du.Bulunduğum yer sadece girişin de bariyer olan açık otopark şeklin de olduğu için ,portatif ,kapalı ve güvenlikli bir garaj araştırmasına girdim, amaç daha çok dış hava şartları ve kedi köpekten korunmak yerine hırsızlık olduğu için metal alaşımlı ,kapalı,kendi güvenlik tedbirleri olan ,aynı zaman da içerisine motorla ilgili eşyalarımı da koyabileceğim bir model arayışındaydım.
    İlk aklıma gelen daha önce ki yıllar da fuar da dikkatimi çeken Novagaraj firmasının Model B olarak adlandırdığı garaj aklıma geldi,bir süre önce araştırdığım da maliyetinden dolayı ertelemiştim ama hırsızlık olayı her ne kadar kasko zararınızın bir kısmını karşılasa da bir kısmı diyorum çünkü gidip aynı motorun ikinci el modelini almak bir seçenek ama almışken yenisi olsun bir üst modeli olsun,başka marka olsun gibi alternatifleri değerlendirmek daha cazip geldiği için ve bunlara da ayrı aksesuar harcaması yapılacağı için nerden bakarsanız bakın sigortadan aldığınız paranın üzerine koymanız gerekiyor neyse bunu başka bir konu başlığın da konuşuruz. Konumuzdan sapmadan garaja dönelim.
    Önce apartman yönetimi ile görüştüm araç otoparkın da yer işgal etmek istemiyordum,zaten yetmiyor her akşam 3-4 araba dışarıda kaldığı için tahsisli bir yer sıkıntı olacaktı ben de yarı açık olan araçların girmediğı 3-4 mt yüksekliği olan apartman kenarı bir yer için onay aldım, söz konusu hırsızlık olunca karşı gelmediler, komşulardan şarlayan olur mu dedim ama sonrasın da onlardan da bir çatlak ses çıkmadı.

    Önce Novagaraj firmasını yerin de görmek istedim, yerleri Ümraniye de zaten çalıntı evrakları için nakil vasıtalar vergi dairesine gitmem gerekiyordu çıkışta da uğramak kolay oldu mesafe yakındı.Yerleri imes sanayii sitesi,dudullu da . Zaten metal işleri ile uğraşıyorlar, baba mesleğini devam ettiren kendi de motor srücüsü olan Volkan beyle tanıştık, yaptıkları işleri anlattılar, kullandıkları malzemeler den bahsettileri,yerin de görmüş oldum, ayrıca yurt dışına ithal etmeleri de yerli bir üretim olarak bu işi yapıyor olmaları sevindirici,fiyatta anlaşıp ,ücret hesaba yattıktan 15 gün sonra teslim edebilecekleri üzerine el sıkıştık.

    Model B nin özellikleri;
    Öncelikle kurulduktan sonra sökülüp başka bir yere montajını yapabileceğiniz demonte bir yapısı var, bu işi üreticisine yaptırırsanız belirli bir ücreti var.Kullanılan malzemelerin tamamı paslanmaz ve %90 ı da yanmaz özelliğe sahip. Dış yüzey elektrostatik boyalı çelik profiller üzerin de 1.sınıf alüminyum kaplama ile çevrili, zemin 5 cm yükseklikte yine üzeri tırtıllı bir yapısı olan alüminyum kaplama ile donatılmış. İçerisin de 2 adet köşeli kask rafı ve 1 adet de genişlik boyunca yer alan bir raf bulunmakta,2 adet askılık, havalandırma, hareket sensörlü 10w lık led lamba (üzerin de hassasiyet ayarlarını yapabiliyorsunuz),elektrik prizi,yangın söndürücüsü,hareket sensörlü alarm dedektörü mevcut, kapı ise uzaktan kumandalı otomatik alüminyum kepenkli garaj kapısı ( yaklaşık 20 sn. de açılıyor.)

    Renk seçenekleri:
    Mat Siyah, Kırmızı, Metalik gri, Sarı, Parlak siyah, Mavi , Ahşap desenli, Turuncu, Koyu gri alterntifler var ben metalik gri tercih ettim,apartman rengine de uyumlu olmuş oldu.

    Ebatları ; 2 mt yükseklik, 1.5 mt genişlik, 2.5 mt ve 3 mt uzunlukta 2 alternatif model var, ayrıca özel ölçülere göre de sipariş verebiliyorsunuz. Benim motor zaten 233 cm uzunluğun da olduğu için ben 3 mt lik sipariş verdim. Böylece önden arkadan biraz boşluk kalması iyi oldu. Motoru içeri aldıktan sonra orta ayağa alırken zaten bir geri gelme oluyor doğal olarak o nedenle 3 mt bu ebatlar için doğru seçenek. 243 kg ağırlığı var.

    Garaj kapısı elektrikle çalışan, uzaktan kumandalı ,alüminyum panellerden oluşan bir kepenk sistemi.Dükkanlar da ki gibi düşünün.Yada pencere panjurlarını gözönüne getirin ki nitekim de kullanılan ürün zaten panjur motoru ,mosel motor kullanılmış ki bildiğim kadarı ile iyi bir motor. Lafı şuraya getireceğim, elektrikle çalıştığı için benim bir hat çekmem gerekiyordu, en yakın daire apartman görevlisinin dairesi, yönetime süzme sayaç koymak kaydı ile bir hat almayı teklif ettim ama önce kabul eder gibi oldular sonra komşulardan sorun çıkar diye vazgeçtiler, ev 5. kat ve bloğun diğer ucun da ,ben de kimseye minnet etmemek için bodrum katta ki elektrik sayacının çıkışından hat çekmeye karar verdim, bunun için binanın elektrik işlerini yapan ustayı çağırdım ,fiyat aldım adam 500 TL demez mi, yuh dedim,başka birini çağırdım bayram arefesi adam gelmedi bile, tamam dedim, ben yaparım, gittim Karaköyden mt si 2 TL den 100 mt 1.5 luk kablo aldım,artanı götürmek kaydı ile ki 60 mt gitti ,yani 120 TL. Hattı da apartman görevlimiz yardımcı oldu beraber uygun yerlerden kroşe çaka çaka götürdük,sigortaya bağlantı sırasın da da bir arkadaşımdan telefondan yardım aldım,oldu bitti valla,500 nere 120 nere : )

    Elektriği çektik ama , her ne kadar bulunduğum bölge de sık elektrik gitmiyorsa da bu bir olasılık ve denk gelmek istemem açıcası,tur planı yapmışsınız atıyorum sabah 6 da teker dönecek,bir bakmışsınız elektrik yok arkadaşlarınıza siz gidin ben size yetişirim mi diyeceksiniz yada açtınız kapıyı motoru çıkardınız elektrik gitti ,eee nasıl kapatacaksınız işiniz elektrik idaresine kaldıysa vay halinize Ben de önce güneş paneli işini araştırdım, garaj yarı açık alan da bulunduğu için gün ışığı ile paneller sayesin de lazım olan ekeltrik gücünü depolarım diye düşünmüştüm ama üretici ile yaptığım görüşme de başka bir müşterisinin bunu denediğini ,panelin yeterli gücü sağlayamadığı için yaptığı 2500 TL lik masrafın boşa gittiğini anlatınca vazgeçtim ,çözüm belki daha büyük bir panel koymak olabilir di ama o zaman da maliyet çok artardı, geriye tek bir seçenek kalmıştı kesintisiz güç kaynağı, online olmasına gerke yoktu daha uygun maliyetli olan line interaktif modellere yöneldim 1kva işimi fazlası ile görecekti 350-400 TL aralığın da bir ups ile işimi çözdüm.

    Garaj gecikmeli de olsa gelmişti,motorumu almıştım ,artık kafam rahat derken bir hafta sonra bir sabah garajın kepenkli kapısını 15-20 cm kadar açık görünce aha s.çtık dedim, aynı kişiler mi yoksa meraklı birileri mi yokladı bilinmez, beni aldı bir endişe,her ne kadar kasko yaptırmış olsam da aynı şeyleri tekrar yaşamak istemiyordum, kepenk de ki panellerin araları spiral biçim de katlanmayı sağlayan yarım cm lik boşluklar var,üretici zaten el yordamı ile veya zorla kapının en fazla bir karış açılacağını daha fazlasına motor dişlilerinin izin vermeyeceğini söylemişti ,kumanda ile kapıyı hareket ettirmeye çalıştığım da bir iki garç gurç sesten sonra zorlanan dişliler yerine oturdu ve kapı normale döndü ama benim ekstra bir önlem almam lazımdı.Adamlar keşif yapıp belki bir dahakine hazırlıklı geleceklerdi,o nedenle elimi çabuk tutmam gerekiyordu.Önce Proneti araştırdım ama abonelikli bir sistem istemiyordum, forumdan Arif arkadaşımızın önerisi ile Kale alarmı aradım, keşif için ekip geldi,garajı gördüler ve bu bizim için ilk olacak çağrı merkezi polisi yönlendirmek istediğin de bir adres lazım buraya kurulum yapılır mı onay almamız gerek dediler. Onayı aldılar ama maliyet çok geldi 225 TL kurulum , ayda 137 TL bana fazla geldi (2018 Haziran fiyatları), zaten kaskom iki katı tutmuştu ,eski kaskoyu da bu arada ödüyordum,bir de garaj maliyeti bu iş bana pahalıya patladı. Her neyse kale alarm alternatif bir teklif daha verdi sistemi satın alıyorsunuz ve iki yıl çağrı merkezi ücretsiz izleme yapıyor bu da yaklaşık 3100 TL,bu tekliften yola çıkarak ben de hazır sistemlere yöneldim ,çağrı merkezi olmayacak ama sistem beni cepten yada normal telefondan uyarsın ,araştırırken Desi alarmın böyle farklı alternatifli sistemleri olduğunu keşfettim,bir de kampanyaya denk geldim, içeri de bir kumanda ünitesi ,kepenkli kapılar için bir dedektör,içeri de ayrıca bir hareket dedektörü,içeride ve dışarıda çalışan siren, dışarıda ki siren de müdahele edilmesin diye sabotaj / darbe dedektörü ,sensörler çalıştığın da tanımladığınız 6 adet numarayı arka arkaya arayan gsm modülü,elektirk kesilirse içeri de ve dışarıda ki sirenler de 48 saat çalışmasını sağlayan aküler ve montaj dahil 1400 TL gib bir rakama sistemi kurdurdum. 7-8 ay oldu sanırım şeytan kulağına şu ana kadar bir müdahale olmadı, olmasın da zaten.


    Eksileri:

    - Ucuz değil (şu an da 7k üzeri)

    - Garaj kapısın da bir kilit yok.
    İsterseniz ekstradan asma kilit takmak için üretim sırasın da bunu belirtebilirsiniz,ona göre bir kaynakla uygun bağlantı yerleri yapılabilir.

    - Garaj kapısının sadece elektrikle açılıyor olması.
    Tura çıkacaksınız yada işiniz var motorla çıkacaksınız,kumandaya basıyorsunuz açılmıyor,niye elektrik gitmiş geçmiş olsun : ) Bunun için de benim gibi bir ups almanız lazım.

    - Kumanda büyük ve üretici bir adet veriyor.
    Cebiniz de taşıması sıkıntı ve ön yüzey de bir koruma yok (mosel dc 104 modeli) kapattınız ,cebinize koydunuz ,motora bindiniz, hareket ettiniz baktınız garaj kapısı açılmaya başlandı,fark ettiyseniz tabii,cepte sıkışan kumanda ,hareket ederken butona baskı uyguluyor ve kapı açılıyor,2-3 kere başıma geldi,o nedenle 30-35 tl ye n11 de falan satılan uygun mhz li 448 di galiba öğrenen kumandaya kopyalamak, hem yedek olur hem de kapaklı bir model seçerseniz ,kendi kendine çalışmamış olur.

    - Yanın da verilen hareket sensörlü alarm basit
    Piyasa da 60-70 TL ye satılan pilli bir alarm, çalışıyor mu çalışıyor ,fakat tam karşıdan görmesi gerekiyor ve hırsız bir şekil de girdi ,aldı eline ve pili çıkardı ,alarm sustu : )
    o nedenle hem kapıyı görecek hem de pilini çıkarılmayacak şekil de modifiye edilmeli ,bununla ilgili youtube da videolar var.

    - Yangın söndürücünün yeri
    İçin de yangın söndürücü verilmesi güzel fakat montaj yeri garajın karşı tarafın da yani böyle bir durum da söndürücüye ulaşmak zor,kapıya yakın kenarlara montaj yapmak lazım.

    - Genişlik 1.5 mt
    Her ne kadar motor için yeterli ise de içeri de siz olunca hareket özgürlüğü kısıtlı,en az 2 mt olsa çok daha iyi olurdu. 2mt olsa yanına bir scooter da girer bence.Ayrıca
    ebat olarak yan çantalı şekil de motoru sokabilirsiniz ama çıkamazsınız : ), tersten sokmanız lazım ki yerden 5 cm lik bir rampa var ve yan çantalarla 250kg üstü bir motoru tek başına sokmak biraz zahmet ister.

    Artıları:

    - Hırsıza kapı dayanmaz derler ama yine de kapalı sağlam bir metal kutu ve de alarmlısı motorunuzu (buraya sıfat yazamıyorum) ..lar dan koruyacaktır

    - Her türlü hava şartından motorunuzu korumuş oluyorsunuz

    - Her türlü kedi ve köpeğin vereceği zararları elimine etmiş oluyorsunuz . Ne sele bırakıyorlar ne de koku bırakmak için işemedik yer kalıyor motorlarımız da.

    - Evde motorla ilgili bir eşyam yok artık montlarım,kasklarım, çantalar, alet edavatlar,temizleme araçlarım,hatta tüm kamp malzemelerim artık garajım da : )

    - İçerisin de elektrik prizi olmasından dolayı isterseniz kış boyu akünüzü şarj da bırabikirsiniz.

    - Demonte olması (bana montajlı geldi ,demonte halini görmedim)

    - İstanbul içi ücretsiz nakliyat ve montaj,kurulum.


    Not:Burada ki paylaşım sadece tecrübeye yöneliktir,Novagaraj firması ile herhangi bir yakınlık yada ticari ilişkim yoktur.

    Kullanıma yönelik sorularınızı bana ,ürünle ilgili farklı model yada teknik konuları üretici firmaya sorabilirsiniz.

    https://www.novagaraj.com/













    Konu Serdar ZIMBA tarafından (24-01-2019 Saat 12:32 ) değiştirilmiştir.
    Motosikletim'in üzerindeyken hisettiğim tek duygu... Özgürlük !..

  2. Serdar ZIMBA güzel mesajın için 4 üye sana teşekkür etti :

    Bora Karayel (24-01-2019),cemkucuk (24-01-2019),HakanVelioglu (27-01-2019),sinan karagöz (19-03-2019)

  3. #2
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,087
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart


  4. #3
    Enduroist Kadim Üye Oktay Oksak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Oktay Oksak
    Üyelik tarihi
    19-09-2015
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    979
    Motosiklet
    F700 GS
    Marka
    Bmw

    Standart

    Yakın bir yerde kapalı bir garaj ile artı ve eksilerini yorumlayabilir misin.


    Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

  5. #4
    Enduroist Üye Hasan Hüseyin ÖZGÜR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Hasan Hüseyin ÖZGÜR
    Üyelik tarihi
    27-11-2017
    Bulunduğu yer
    Kütahya / Gediz
    Mesajlar
    130
    Motosiklet
    XTZ 1200 SUPER TENERE
    Marka
    Yamaha

    Standart

    Detaylı tecrübe paylaşımı için öncelikle teşekkür ederim. Fiyat bilgisi vermemişsiniz. Sizin için mahsuru yoksa ne kadara aldınız. Malesef büyük şehirlerin araç park ve güvenliği dezantajı olarak karşımıza çıkıyor. Her daireye ait kapalı garaj imkanı da birçok apartmanda bulunmuyor. Sizin aldığınız tedbir makul olmuş.

    LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  6. #5
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,087
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı Oktay Oksak Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yakın bir yerde kapalı bir garaj ile artı ve eksilerini yorumlayabilir misin.
    Maalesef bulunduğum ikametgah alanın da yakın yerde kapalı bir otopark yok, 1 km ötede ücretli ama yine açık bir otopark vardı. O nu da geçtiğimiz yıl belediye yıkıp park yaptı. O yüzden bir kıyaslama yapamam ama motorun kapının önün de olma avantajını yakın bir yer dediğimiz mesafeye bağlı olarak hiç bir şey yerini tutmaz herhalde. Fakat içimiz de kapalı otoparkı olmadığı için motorlarını işyeri kapalı otoparkların da tutmak zorunda olan arkadaşlar var,onlar daha doğru yorum yaparlar, sürüş kararı vermişsin hadi aracınla yada varsa küçük bir motorunla önce işyerine git motoru al sürüşe başla dönüş akşam yorgunluğu keza aynı ,biraz sıkıntılı bir durum ama katlanan arkadaşlarımız var.

  7. #6
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,087
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı Hasahmet Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Detaylı tecrübe paylaşımı için öncelikle teşekkür ederim. Fiyat bilgisi vermemişsiniz. Sizin için mahsuru yoksa ne kadara aldınız. Malesef büyük şehirlerin araç park ve güvenliği dezantajı olarak karşımıza çıkıyor. Her daireye ait kapalı garaj imkanı da birçok apartmanda bulunmuyor. Sizin aldığınız tedbir makul olmuş.

    LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Hasan , "Eksileri" kısmın da ilk madde de belirtmiştim ,biraz kısaltma yaparak : )

    "- Ucuz değil (şu an da 7k üzeri)"

  8. #7
    Enduroist Kıdemli Üye Deniz Kupeli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    deniz küpeli
    Üyelik tarihi
    14-04-2011
    Bulunduğu yer
    cihangir
    Mesajlar
    1,484
    Marka
    Diger

    Standart

    Guzelmis gule gule kullan insallah hirsizlar tekrar denemez. Hangi semt burasi?

    Bir demirci bulup kendin yaptirsaydin daha iyi olmazmiydi?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  9. #8
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,087
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı Deniz Kupeli Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Guzelmis gule gule kullan insallah hirsizlar tekrar denemez. Hangi semt burasi?

    Bir demirci bulup kendin yaptirsaydin daha iyi olmazmiydi?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Saol Deniz, inş.diyelim. Bakırköy .

    illaki daha düşük maliyetle ama daha amatör bir iş çıkartarak yapılabilirdi ama benim buna vaktim yoktu, yeni motorun siparişini vermiştim ve o gelmeden garajın hazır olması gerekiyordu,biraz masraf yaptım ama kafam rahat,mutluyum ve büyük kolaylık şu an bana. Yapan uğraşan arkadaşlar varsa burada paylaşırsa,düşünen arkadaşlar da yararlanmış olur.
    Mesleği gereği kaynak,metal,demir işi ile uğraşanlara basit gelebilir ama önemli olan icraat

  10. #9
    Enduroist Kıdemli Üye Deniz Kupeli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    deniz küpeli
    Üyelik tarihi
    14-04-2011
    Bulunduğu yer
    cihangir
    Mesajlar
    1,484
    Marka
    Diger

    Standart

    Hafta sonu havalar iyi giderse demirci arkadasimla birlikte iki bucuk motorluk garaj yapma planimiz var, gelisme olursa paylasirim.

    Zemine ground achor dedikleri kilitleme dayanak dusundunmu? Halka zeminden gececek kadar delik alirisa saglam zincir ile motoru kilitlersin.

    Extra olarak kapinin onune yatay seklinde iki ucu kilitlenen celik profil koyabilirsin. Sadece surgulu kapi ile ugrasmasinlar.

    Icerde hareket etmek icin soyle bisey isine yariyabilir...

    https://www.manomano.co.uk/vehicle-c...nd-red-3022083

    cek motoru orta sehpaya duvara sifirla

  11. Deniz Kupeli, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    cemkucuk (25-01-2019)

  12. #10
    Moderatör Serdar ZIMBA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Serdar ZIMBA
    Üyelik tarihi
    17-05-2016
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    2,087
    Motosiklet
    1250 GSA
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı Deniz Kupeli Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hafta sonu havalar iyi giderse demirci arkadasimla birlikte iki bucuk motorluk garaj yapma planimiz var, gelisme olursa paylasirim.

    Zemine ground achor dedikleri kilitleme dayanak dusundunmu? Halka zeminden gececek kadar delik alirisa saglam zincir ile motoru kilitlersin.

    Extra olarak kapinin onune yatay seklinde iki ucu kilitlenen celik profil koyabilirsin. Sadece surgulu kapi ile ugrasmasinlar.

    Icerde hareket etmek icin soyle bisey isine yariyabilir...

    https://www.manomano.co.uk/vehicle-c...nd-red-3022083

    cek motoru orta sehpaya duvara sifirla


    Zemin için novagarajın da şöyle bir ürünü var,

    https://www.novagaraj.com/locky

    Ben şimdilik Abuse 8077 alarmlı disk kilidi kullanıyorum,içeride.

    Kepenk kapı dedektörü ,kapı 1 cm yukarı kalksa alarm devreye girecek biçim de ayarlandı. Ekstra bir anahtarlı kilit düşünmedim,onları çok çabuk hallediyorlar zaten.

    Duvara sıfırlama ile ilgilibir sorunum yok, motor kafadan girdiği için gidon yan duvara sıfır olacak şekilde sokabiliyorum .

    Garaj çalışmanı bekliyoruz

 

 
Sayfa 1 Toplam 3 Sayfadan 123 SonuncuSonuncu

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •