Enduroist Slogan
Bizi Takip Edin Follow us on Facebook Follow us on Twitter Watch us on YouTube
Kayıt ol
Sayfa 3 Toplam 4 Sayfadan SeçilenSeçilen 1234 SonuncuSonuncu
21 den 30´e kadar. Toplam 38 Sayfa bulundu
  1. #21
    Enduroist Katılımcı Üye Recep Tormis - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Recep Tormis
    Üyelik tarihi
    28-08-2013
    Bulunduğu yer
    Viyana
    Mesajlar
    150
    Motosiklet
    690 Enduro R
    Marka
    Ktm

    Standart

    1. Emniyet şeridini kullanma hakkımız var mı? Kullanırsak nelere dikkat etmeliyiz?
      Hayir. Kullanimi sadece ariza ve güvenlik/sagligi tehdit edecek durumlar halinde serbesttir. Kullandigimiz taktirde cezaya carptirilmanin yani sira diger trafik kullanicilari tahrik edebiliriz - "....fsize bak, bu motorcular hep ayni". Dikkat edilmesi gerekenler arasinda emniyet seridin pek kullanilmadigindan pis olmasi olabilir - tekerlerin yol tutusunu engelleyebilir, sise gibi nesneler ciddi engel teskil edebilir.
    2. Minübüs şöförümüz neden sağ aynasına bakma ihtiyacı hissetmedi.
      Anladigim kadariyla en sag seritte seyir eden bir minibüsten bahsediyoruz. saginda fazladan bir emniyet seridi tarzi bir serit yoktur ve refüje vardir.
      Genel olarak aynalari serit degistirmeden önce sadece "seriti degistirirsem yanimda carpacak arac var mi" kontrolü icin kullaniriz - oysa, arkadan gelen var mi? - serit degistirirsem arkadan geleni ani frenlemeye zorlar miyim? gibi sorularda sormamiz gerekir. Köprü üzerinde en sag seritte seyir eden Minibüs söförü sag'da serit bulunmadigindan ve zaten daha fazla sag'a gecemeyeceginden aynaya bakma ihtiyaci duymadigini düsünüyorum.
      Yinede belirli araliklarda bütün aynalari kullanarak kontrol bakislari yapmak gerekir.
      Arkadasin sikistirilmasi durumu hakkinda sunlari söylemek isterim; Seyir halindeyken ayni serit icinde (ki köprüde sag serit ile refüje arasinda ceyrek serit kadar bosluk vardir) baska bir aracin yanindan gecmek intihar ile esdeger oldugunu düsünüyorum. Her ne kadar yasak olsa da adim adim ilerleyen trafigi bunun disinda tutuyorum. Bildigim kadariyla araclar arasindan gecmek sadece duran trafikte serbesttir - bu da cok yavas olmak suretiyle.

    ● hız sınırlarına uy / trafiğin akışkanlığını takip et / hızını görüş ve duruş mesafene göre ayarla ● sürüş şekli ile kimseyi hataya zorlama, tehlike yaratma ● diğerlerin öküzlüklerini telafi edebilmek için pay bırak

  2. Recep Tormis, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    Ersan ÖZYURT (26-02-2014)

  3. #22
    Ordinaryus Enduroist Can Ekin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Can Ekin
    Üyelik tarihi
    01-05-2012
    Bulunduğu yer
    DATÇA
    Mesajlar
    2,174
    Motosiklet
    '15 PCX 125
    Marka
    Honda

    Standart

    Alıntı Ersan ÖZYURT Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster

    1. Emniyet şeridini kullanma hakkımız var mı? Kullanırsak nelere dikkat etmeliyiz?
    2. Minübüs şöförümüz neden sağ aynasına bakma ihtiyacı hissetmedi. (Beceriksizlik, vurdumduymazlık seçeneklerini dışarı atın. İyi niyetli düşünün. İyi bir şöför kendisi, buna rağmen bakmadı. Bakmayacak da. Peki ama neden?.
    1. Acil durum hariç, kullanamayız.

    Ben sadece trafik durur haldeyken kullanıyorum ve olabildiğince araçlardan uzak noktada ve 40-50km hızın üzerine çıkmamaya özen gösteriyorum. Genelde 4 lü leride yakarım, arkadan hızlı gelen ve gitmek isteyen motosikletleri de salıyorum gidiyor

    2.bence görmemiş olma ihtimali çok yüksek.
    Çünkü normal de (her ne kadar burası Türkiye olsa da) sağdan araç geçeceğini pek düşünmez, ayrıca hgs den geçeceği için ona odaklanıp, hemen şerit değiştirmeye yönelmiş olabilir. Tabi özellikle köprü de bazen istemesek te sol ve orta şeridin hızı sağ şeridin hızının altına düşebiliyor ve sağdan geçiş yapmaya başlamış olabiliyoruz. Bu durum da mümkün olduğunca yine araçlardan uzaklaşıyor ve mümkün olduğunca bir araçla aynı hizada kalmamaya gayret ediyorum. Hemen geçmeye bakıyorum.

  4. Can Ekin, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    Ersan ÖZYURT (26-02-2014)

  5. #23
    Ordinaryus Enduroist Engin Öksüz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    ENGİN ÖKSÜZ
    Üyelik tarihi
    16-08-2012
    Bulunduğu yer
    istanbul
    Mesajlar
    1,097
    Motosiklet
    R 1200 GS
    Marka
    Bmw

    Standart

    malum hepimiz kullanıyoruz bu köprünün emniyet şeridi ayaklarına gelmeden hemen önce bitiyor o andan itibaren araçların sağına girmek aynen arkadaşımızın yaşadığı kumarı oynamak gibi tehlikeli bir iş üstelik deli cesareti ile bir iki kez girdim körüklü otobüs ile rüfuj arasında eşşek kadar motoru deydirmeden geçmenin mücadelesini verirken üstüne arkama girmiş kuryelerin zırt zırt yol istemesiyle dahada saçma sapan bir hâl aldı işin en güzeli emniyet şeridi bitene kadar oradan , bitince normal trafikte araçların arkasında konumlanıp köprüyü öyle geçmek en güvenlisi çok çok 3 dk sürer
    yani bir aracın sağında emniyet şeridi yokken sağına yada soluna girmek hayatımızı başkasının ellerine teslim etmek çünki bende araç kullanırken sağımda yol yok ise o aynaya bakmıyorum

  6. Engin Öksüz güzel mesajın için 2 üye sana teşekkür etti :

    Ersan ÖZYURT (26-02-2014),sinan karagöz (26-02-2014)

  7. #24
    Enduroist Kadim Üye Sadık SÖNMEZ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Sadık SÖNMEZ
    Üyelik tarihi
    05-07-2012
    Bulunduğu yer
    Kocaeli - Değirmendere
    Mesajlar
    935
    Motosiklet
    Motorsuz Pisiklet
    Marka
    Diger

    Standart

    1. Emniyet şeridini kullanmamız kanunen yasak, ancak ben kullanmıyorum diyeni de zor buluruz. Ayrıca emniyet şeridi bana göre o kadar da güvenilir bir yer değil. O şeridi en çok kimler kullanıyor? Problem yaşayan araçlar. Peki oradan ayrılırken arkalarında ne bırakıyorlar? Su, yağ, yakıt, plastik ve cam parçalar. Bunlar bizim için probleme neden olacak şeyler. Bu nedenle kullanılmaması kullanılacaksa da çok daha dikkatli olunması gerekmekte. Birden en sağ şeritteki adamın emniyet şeridine dalmasına girmedim bile.

    2. Minibüs şoförünün birden sağa kırıp kafasına göre takılmasının sebebi bence eğitimlerde de anlatıldığı üzere insanlar kendilerinden büyük araçları veya tehlike oluşturarak şeyleri algılıyor. Diğerlerini yok sayıyor. Adamı durdurup sorsak görmediğine yemine edebilir.

    Diğer taraftan ise bu konu başka bir forumda tartışılmaya devam ediyor ve o forumun yaş ortalaması, eğitim seviyesi ve bakış açısı nedeni ile buradakilerden biraz daha farklı kısacası agresif olduklarını düşünüyordum. Bu konunun altına yazılan cevapları görene kadar. Beklemiyordum ama sanıyorum, düzenlenecek eğitim faaliyetleri ile bu problem de ortadan kalkacatır.


    "KAZASIZ SÜRÜŞLER"
    Gözü Kara Motorcular vardır, birde Yaşlı Motorcular Vardır.
    Hem gözü kara, hemde yaşlı motorcu yoktur.

  8. Sadık SÖNMEZ, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    Ersan ÖZYURT (26-02-2014)

  9. #25
    Enduroist Üye Erol Demirtaş - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Erol Demirtaş
    Üyelik tarihi
    09-01-2014
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    23
    Motosiklet
    1200 GS
    Marka
    Bmw

    Standart

    Alıntı Ersan ÖZYURT Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bende kara kara bunu düşünüyor, bir yandan da Erol Hoca'ma söyleniyordum, neden açtın filtreleme işini diye. Eğitimde sözle zor anlatılanı burada yazı ile nasıl anlatacağız
    Bulacağız bir yolunu artık. Biraz düşüneyim.

    Erol Hocam, yardım et...

    Ersan abi ben bu konuda uzman değilim. En iyi cevabı eğitmenlerimiz verecektir.

    Cümlemde filtreleme geçtiği için; tamamen benim fikirlerimden oluşan bir iki şey söylemek isterim. Dediğim gibi sadece benim fikrim.

    Filtreleme; Yavaş akan trafikte iki şerit arasında gitmektir. Bunu yaparken iki şeritteki araçların arasından geçmemiz gerekiyor. Eğer trafik çok ama çok yavaş ilerliyorsa, yani yürüme hızında ilerliyorsa filtreleme yapılabilir. Filtreleme yapmak bizim ülkemiz de biraz riskli. Zannediyorum birçok ülkede de yasak. Filtreleme yaparken ben neye dikkat ediyorum.

    Öncelikle, iki araç arasından geçeceğim için motosikletin rahatça sığabileceği boşluk arıyorum. Geçiş esnasında araçların kör noktalarında kalmamaya özen gösteriyorum. Filtreleme sırasında sağ ve solumdaki araçları rahatsız etmeyecek, onları tedirgin etmeyecek ve onların yönünü değiştirmelerine sebep olacak konumda olmamaya çalışıyorum.

    Şehir içi trafiğin de filtrelemek yapmak çok kolay değildir. Bir kere ileri planlama gerektirir. Çok iyi gözlem yapmak gerektirir. Daha ileri bakmayı gerektirir. Kısa bakarsanız ortada kalırsınız. Her zaman bir B planınızın olmasını gerektirir. Filtreleme yaparken doğru vitesde ve doğru devir aralığında olmak gerektirir.

    Ancak bizim motosiklet sürücülerimiz maalesef filtreleme yapmayı bilmiyor. Filtrelemeyi makas atmakla karıştırıyorlar. Makas atmak tabir edilen şey kesinlikle ve kesinlikle çok tehlikelidir.

    Onbeş gün önce Çamlıca gişelerinden geçer geçmez önümde bir motosiklet belirdi. Ben de Gebze'ye gidiyorum. Motosiklet Cbf 600 idi. Arkasına takıldım gidiyorum. Hızı tabiki çok yüksek, araçların arasına dalıyor çıkıyor, sağından geçiyor solundan geçiyor gidiyor. Her an kaza yapabilir. Sonra önüne geçtim ve yavaşlamasını işaret ettim. İlerde ben Mehmetçik Vakfının tesisine girdim arkamdan o da geldi. Dedim heralde dayak yiycez Merhabalaştık oturduk çay içtik. Ona neden bu şekilde kullandığını sordum. Bana aynen şunu söyledi. Biz böyle öğrendik bunun adına filtreleme deniyormuş. Dedim ki bunun adı filtreleme değil Makas Atmak.

    Ersan abim senin de dediğin gibi, Filtreleme konusu gerçekten çok önemli ve gerçek eğitmenlerden alınan bilgiler doğrultusunda yapılması gereken bir şey. Şu sıralar görüyorum bazı hocalarımız Şehir içi motosiklet kullanma eğitimleri veriyorlar. İşte bunları en iyi şekilde bu eğitimlerde öğrenebiliriz.

    Sevgiler,

  10. Erol Demirtaş güzel mesajın için 4 üye sana teşekkür etti :

    Arda Guldogan (04-03-2014),Ersan ÖZYURT (26-02-2014),Sadık SÖNMEZ (26-02-2014),YASEMİN AYDIN (28-02-2014)

  11. #26
    Eğitim Koordinatörü Ersan ÖZYURT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Ersan ÖZYURT
    Üyelik tarihi
    31-10-2012
    Bulunduğu yer
    İstanbul
    Mesajlar
    5,269
    Motosiklet
    SUPER TENERE 1200E
    Marka
    Yamaha

    Standart

    Alıntı Sadık SÖNMEZ Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    1. Emniyet şeridini kullanmamız kanunen yasak, ancak ben kullanmıyorum diyeni de zor buluruz. Ayrıca emniyet şeridi bana göre o kadar da güvenilir bir yer değil. O şeridi en çok kimler kullanıyor? Problem yaşayan araçlar. Peki oradan ayrılırken arkalarında ne bırakıyorlar? Su, yağ, yakıt, plastik ve cam parçalar. Bunlar bizim için probleme neden olacak şeyler. Bu nedenle kullanılmaması kullanılacaksa da çok daha dikkatli olunması gerekmekte. Birden en sağ şeritteki adamın emniyet şeridine dalmasına girmedim bile.

    2. Minibüs şoförünün birden sağa kırıp kafasına göre takılmasının sebebi bence eğitimlerde de anlatıldığı üzere insanlar kendilerinden büyük araçları veya tehlike oluşturarak şeyleri algılıyor. Diğerlerini yok sayıyor. Adamı durdurup sorsak görmediğine yemine edebilir.

    Diğer taraftan ise bu konu başka bir forumda tartışılmaya devam ediyor ve o forumun yaş ortalaması, eğitim seviyesi ve bakış açısı nedeni ile buradakilerden biraz daha farklı kısacası agresif olduklarını düşünüyordum. Bu konunun altına yazılan cevapları görene kadar. Beklemiyordum ama sanıyorum, düzenlenecek eğitim faaliyetleri ile bu problem de ortadan kalkacatır.


    "KAZASIZ SÜRÜŞLER"

    Eğitim teklif edebileceğini biliyorsun. Zevkle en azından teori eğitimi düzenleyebiliriz.
    Varmayı değil, sürmeyi seviyorum...

    Honda VFR800XA
    * RoSPA Advanced Riding Instructor
    Membership 69332
    * IBA MEMBER
    Membership 60475

  12. #27
    Enduroist Kadim Üye Engin Delipınar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Engin Delipınar
    Üyelik tarihi
    13-03-2012
    Bulunduğu yer
    Istanbul
    Mesajlar
    451
    Motosiklet
    CBF 150 ve CRF 250 L
    Marka
    Honda

    Standart

    1. Emniyet şeridini kullanma hakkımız var mı? Kullanırsak nelere dikkat etmeliyiz?

    Emniyet şeridini acil durumlar dışında kullanma hakkımız yok. Ama ben bunu bile bile her zaman yine de emniyet şeridini kullanıyorum. Çünkü araçlardan biraz daha hızlı giderken kendimi en fazla güvende hissettiğim yer burası. Kendimi emniyet şeridinde güvende hissetmek için nelere dikkat ediyorum?

    - Zeminde kaymaya yada başka şekilde tehdit oluşturacak her türlü objenin karşıma çıkacağını aklımdan hiç çıkarmıyorum. Araç parçaları, her türlü çöp, yağ, vs...
    - Devamlı hızımın trafiğin çok fazla üstünde olmamasını kontrol ediyorum.
    - Önümdeki araçları en az bir kapı mesafesi kadar mesafe bırakıp geçiyorum.
    - Kapı mesafesi kadar bırakılacak bir alan yoksa korna yada sellektör ile kendimi fark ettirip bunu da aynadan yada camdan sürücüye bakarak kontrol ediyorum.
    - Gözüm önümde olduğu kadar da arkamda oluyor. Ne zaman polis, başka bir motorcu yada başka bir aracın arkamdan geleceği hiç belli değil. Arkamdan takip mesafesini korumadan gelen her araca müsait olan en kısa zamanda yol veriyorum.
    - Kafama sigara izmariti yada bir çöpün gelme ihtimalini düşünüp devamlı camı tam kapalı yada çok az açık şekilde kullanıyorum.
    - En sağın bir solundaki şeriti de mümkün olduğu kadar gözlemliyorum. O şeritteki bir aracın hareketi sağ şeritte giden aracı emniyet şeridine yönlendirebilir ve bu benim için tehdit oluşturabilir.

    Kendimi en fazla güvende hissettiğim yer derken bütün bunlar her an kafamda dönüyor. Aslında bakarsanız burada kendinizi güvende hissetmek sanki normal şeritinizde güvende hissetmekten biraz daha zor.

  13. Engin Delipınar güzel mesajın için 2 üye sana teşekkür etti :

    Can Ekin (26-02-2014),Ersan ÖZYURT (26-02-2014)

  14. #28
    Enduroist Üye harun solmaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    harun solmaz
    Üyelik tarihi
    12-02-2013
    Bulunduğu yer
    istanbul
    Mesajlar
    177
    Motosiklet
    Yamaha Supertenere
    Marka
    Honda

    Standart

    Öncelikle geçmiş olsun.

    Burada eğitim uzmanları ve benden çok daha tecrübeli arkadaşlar varken bana çok laf düşmez ama özetle

    Hatalı sürücüyü dövünce adam bizim eğitim ve bilinç seviyemize gelmiyor biz onun seviyesine iniyoruz.Şahsen önermiyorum.Ama siz bilirsiniz.

    Emniyet şeridinin ne zaman , nasıl ve kimler tarafından kullanılabileceği ehliyet alırken göz ucuyla baktığımız karayolları trafik kanununda var.Kanundaki sınırlı sayıda kullanım esaslarında trafik yoğunluğu veya işe geç kaldım gibi maddeler yok.

    Trafiğin sağdan aktığı ülkelerde geçişlerin soldan yapılması ve sürücülerin sol aynalarını daha çok kontrol ettiği bilimsel bir gerçek.Hele Türkiye'de sağ taraftan geçerken 3 kez düşünüp 2 kez filtreleme yapmak lazım.Sizler motosiklet kullanmadan önce bu kadar aynaya bakıyor muydunuz ? Ben şahsen bakmıyordum.

    Ben motosikletimi ulaşım için değil hobi için kullanıyorum.Arada ben de emniyet şeridini kullanıyorum.Emniyet şeridine girdiğim zaman diğer araçlara göre haksız menfaat sağladığımı bildiğimden filtrelemeye özen gösterip gri alanlardan hızlıca kaçmaya gayret diyorum.

    tekerinize taş değmesin

  15. harun solmaz, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    Ersan ÖZYURT (26-02-2014)

  16. #29
    Enduroist Katılımcı Üye GÖKÇEN KÖSEOĞLU - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Gökçen KÖSEOĞLU
    Üyelik tarihi
    11-08-2012
    Bulunduğu yer
    İSTANBUL
    Mesajlar
    156
    Motosiklet
    NC 750 XA'14
    Marka
    Honda

    Standart

    Ben aynı olayı 2010 da belediye otobüsü ile köprünün ilk ayağına yaklaşırken yaşadım körüklü bir belediye otobüsü aynasından beni gördüğü halde sağa gelerek refüjle otobüs arasına sıkıştırdı ben durmak zorunda kaldım korna çaldım umuru değil sol ayağımı motorun öbür tarafına geçirerek motoru refüje doğru yatırdım ancak öyle 5 /10 cmle yırttım... Gelelim inip dövme konusuna bende o niyetle bastım marşa vede yakaladım otobüsü sağ cama yaklaşıp korna çalarak ne yapıyorsun lan diye bağırdım eliyle vede diliyle bana s...t. Git dedi senmisin diyen motorda ayağa kalkarak ihtiyacı olmadığı için aynasına yumruk atarak aynasını kırıp parçaladım ve basıp gittim 1 ay sonra bir kağıt geldi evime mahkeme ihbarnamesi plakayı alarak dava açmış birde yalancı bir şahit bulmuş ki gerzek karı hiç birşey görmemiş kafamdaki kaskın renginden bile haberi yok gerizekalının beni devlet malına kasıtlı vede bilinçli olarak zarar vermekten dolayı yargılayarak 1 yıl hapis cezası verdiler 10 aya indirerek serbest bıraktılar yani işin kısacası 5 yıl içerisinde böyle birşeyi bir daha tekrarlarsam hem o bir yılı hemde yeni cezayı total yatacakmışım vede affı yokmuş aman dikkat yani sizin sivil plakalı zannedipte inip darp ettiğiniz adam yada araç devlete kayıtlı bir araç vede öemur olabilir aman dikkat diğer taraftan adamın 60 yaşında olmasınında önemi yok servisten inmez ama araçla motorun üstünden geçebilir ki nefsi müdafaya girer çünkü trafikte araçla yol kesmek SUÇhaberiniz ola...

  17. #30
    Enduroist Kadim Üye Engin Delipınar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Isim
    Engin Delipınar
    Üyelik tarihi
    13-03-2012
    Bulunduğu yer
    Istanbul
    Mesajlar
    451
    Motosiklet
    CBF 150 ve CRF 250 L
    Marka
    Honda

    Standart

    Alıntı GÖKÇEN KÖSEOĞLU Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben aynı olayı 2010 da belediye otobüsü ile köprünün ilk ayağına yaklaşırken yaşadım körüklü bir belediye otobüsü aynasından beni gördüğü halde sağa gelerek refüjle otobüs arasına sıkıştırdı ben durmak zorunda kaldım korna çaldım umuru değil sol ayağımı motorun öbür tarafına geçirerek motoru refüje doğru yatırdım ancak öyle 5 /10 cmle yırttım... Gelelim inip dövme konusuna bende o niyetle bastım marşa vede yakaladım otobüsü sağ cama yaklaşıp korna çalarak ne yapıyorsun lan diye bağırdım eliyle vede diliyle bana s...t. Git dedi senmisin diyen motorda ayağa kalkarak ihtiyacı olmadığı için aynasına yumruk atarak aynasını kırıp parçaladım ve basıp gittim 1 ay sonra bir kağıt geldi evime mahkeme ihbarnamesi plakayı alarak dava açmış birde yalancı bir şahit bulmuş ki gerzek karı hiç birşey görmemiş kafamdaki kaskın renginden bile haberi yok gerizekalının beni devlet malına kasıtlı vede bilinçli olarak zarar vermekten dolayı yargılayarak 1 yıl hapis cezası verdiler 10 aya indirerek serbest bıraktılar yani işin kısacası 5 yıl içerisinde böyle birşeyi bir daha tekrarlarsam hem o bir yılı hemde yeni cezayı total yatacakmışım vede affı yokmuş aman dikkat yani sizin sivil plakalı zannedipte inip darp ettiğiniz adam yada araç devlete kayıtlı bir araç vede öemur olabilir aman dikkat diğer taraftan adamın 60 yaşında olmasınında önemi yok servisten inmez ama araçla motorun üstünden geçebilir ki nefsi müdafaya girer çünkü trafikte araçla yol kesmek SUÇhaberiniz ola...
    O otobüsü kullanan şoförün de o mantıkta çalışan diğer memurların da, o kafayla araba kullanan diğer insanların da allah belasını versin. Siz siz olun haklı yada haksız sadece kendi can güvenliğinizi düşünün.

  18. Engin Delipınar, bu güzel yazın için sana Teşekkür Edildi.

    Can Ekin (27-02-2014)

 

 
Sayfa 3 Toplam 4 Sayfadan SeçilenSeçilen 1234 SonuncuSonuncu

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •